2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение04.03.2015, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Евгений Машеров в сообщении #985338 писал(а):
Там много, и нигде такой шкалы не видно.

Я же говорил - насмерть биться не буду ;) просто картинка подвернулась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение04.03.2015, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Чего-то на воспоминания потянуло. Если надоел - скажите, не обижусь.
О цифровой технике.
Чтобы не пересекать границу палеолит-неолит, о калькуляторах молчу. Во времена логарифмических линеек единственным доступным цифровым средством для меня была большая ЭВМ типа М222 и только появившиеся машины серии ЕС. Впервые настоящий (в смысле - не учебный, а инициативный) расчет мы провели с приятелем, когда придумали способ безопасно обогатиться при советской власти. Эта идея была потом напечатана, по-моему, в Науке и Жизни, но мы были существенно раньше. Была такая лотерея - спортлото. На всякий случай, если кто не знает, надо было зачеркнуть шесть чисел из 36. Если совпало хотя бы три (или четыре, не помню уже) - получаешь деньги. Фокус был в том, что был фиксирован процент от выручки, идущий на выплаты, поэтому размер выигрыша менялся от тиража к тиражу. Мы сообразили, что играть надо не против лототрона (официальное название механического прибора, производившего розыгрыш, от этого слова произошел лохотрон), а против публики, поскольку комбинации 1 2 3 4 5 6 и 5 13 23 25 29 34 имеют равную вероятность. Осталось смоделировать игру на прошлых тиражах и выработать стратегию.

Для этого было пущено в ход все наше обаяние и запасы конфет, что бы размягчить сердца девочек, обслуживавших машину. Мы наплели им, что нас выгонят, если мы не закончим расчет. Устройством ввода М222, если кто не помнит, были перфокарты, а языком программирования - алгол 60, которого, думаю, сейчас ни кто не помнит (я, по крайней мере, не помню). Вообще, из всех архаических языков программирования сейчас, по-моему, жив только ФОРТРАН, и тот на ладан дышит. Ввод был перфокарточный, обработка - пакетная очередь. Одна неверная дырка - и все надо прогонять заново, а это, если бы не конфеты и обаяние, - на следующий день. Перфокарту М222, в отличии от карты ЕС, глазами прочитать было невозможно, так как символы кодировались построчно, и что бы больше влезало, в одной строке могло быть несколько символов. На ЕС символы кодировались по столбцам, и читались примитивной читалкой. Результаты печатались на АЦПУ, стоявшем в отдельной комнате, куда попасть нельзя было даже за конфеты, поскольку там Комитет Глубокого Бурения бдил за тем, что бы ни кто Солженицина не печатал.

Богатыми мы не стали, поскольку выяснилось, что стратегия правильная, но надо либо иметь сумму, на много порядков превышающую наши стипендии, либо жить очень долго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение04.03.2015, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
amon в сообщении #985631 писал(а):
Если надоел - скажите, не обижусь.
Ну что вы! Прекрасная история.
Молодость напомнила :roll: (у нас, правда, были перфокарты для ЕС, так что мы их не только читали, но и самостоятельно правили, бритвой и кусочками, оставшимися от перфорирующей машинки. Это называлось: "мОзги тереть")

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение04.03.2015, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #985631 писал(а):
Вообще, из всех архаических языков программирования сейчас, по-моему, жив только ФОРТРАН, и тот на ладан дышит.

Кобол ещё, по слухам, в западных бизнес-программах. По крайней мере, его много вспоминали (нецензурно) во времена "ошибки 2000".

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение04.03.2015, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
amon в сообщении #985631 писал(а):
жив только ФОРТРАН, и тот на ладан дышит.

Такое ощущение, что для численных расчётов его используют и достаточно активно
https://gcc.gnu.org/wiki/GFortran/News#GCC5

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение04.03.2015, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #985642 писал(а):
Кобол ещё, по слухам, в западных бизнес-программах.

В середине 90-х, когда в какой-то момент стало совсем плохо, чуть было не уехал спасать Южную Африку от проблемы 2000 как "знаток" Кобола (тогда их по всему миру искали, программы были, а программисты вымерли).

-- 04.03.2015, 19:54 --

Red_Herring в сообщении #985646 писал(а):
Такое ощущение, что для численных расчётов его (ФОРТРАН) используют и достаточно активно

Для него есть эффективные трансляторы, заточенные под численный счет. Кроме того, на сколько я знаю, это стандартный язык для векторных компьютеров, на которых сейчас бьются за миллион (или уже больше), обещанный за решение проблемы конфайнманта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение04.03.2015, 23:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Это ещё не динозавры. Динозавр это RPG (который не игра, а язык). Он, правда, помоложе Фортрана, не в 1954 появился, а в 1959, зато создан был для замены на IBM 1401 электромеханического табулятора IBM 401, выпущенного в 1933 году.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение04.03.2015, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Про языки и железо надо бы отдельно повспоминать. Один Мир с Алмиром и Аналитиком чего стоят. Может на днях чего вспомню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение05.03.2015, 00:40 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
amon в сообщении #985631 писал(а):
Чего-то на воспоминания потянуло. Если надоел - скажите, не обижусь.
Большое спасибо за рассказанную историю. Рассказывайте ещё. Есличо, мне очень интересно вас слушать ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение05.03.2015, 09:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
История со стратегией игры в "Спортлото" была, видимо, разветвлённее. Во всяком случае, статья в "Науке и жизни" была не просто так, а в порядке пресечения самой такой возможности (объяснив публике, что все комбинации равновероятны). Кроме того, была ограничена максимальная сумма выигрыша (ЕМНИП, десятью тысячами), а в порядке компенсации разрешили такой выигрыш получать автомобилем (ГАЗ-24). Ходили слухи, что меры были приняты после обнаружения большого количества карточек, заполненных явно механизированно.
Идея состояла в том, что выигрышный фонд, равный половине собранных денег, делился на части для выплаты призов за угаданные 3, 4, 5 и 6 номеров. Объём этих частей был выбран, исходя из вероятности угадывания данного количества номеров и "нормального выигрыша" за это число номеров (кажется, но не уверен, что за 3 выигрыш был принят 3 рубля, за 4 - 15 рублей, за 5 - 1500; исходя из таких соображений, в лотерее «6 из 49» на 6 угаданных номеров отводится 10 процентов всего выигрышного фонда, на 5 - 20, на 4 - 30, на 3 - 40 процентов (в варианте «5 из 36» на 5 номеров - 20 процентов, на 4 - 30, на 3 - 50 процентов). Когда после тиража определялось реальное количество угаданных, то, начиная с трёх номеров, соответствующая часть фонда делилась на число угаданных, результат округлялся до целого числа рублей в меньшую сторону, давая фактическую сумму выигрыша по билету, образовавшийся остаток прибавлялся к следующей части фонда, остаток от деления части для 6 угаданных или вся эта часть, если угаданных не было, прибавлялись к выигрышному фонду следующего тиража.
Таким образом, при 10 миллионах проданных по 30 копеек билетов единственный угадавший 6 номеров мог получить 150 тысяч. Для получения большого выигрыша играть надо было не против лототрона (что безнадёжно), а против других игроков, выбирая комбинации, которые выглядят невозможными. Понятно, что даже если удастся сделать матожидание выигрыша положительным, вероятность будет крайне низкой, так что билеты надо будет покупать тысячами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение05.03.2015, 11:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
Если я правильно понимаю, то примерно та же ситуация в большинстве современных лотерей: организаторы имеют строго определенный процент прибыли, а участники по существу играют друг против друга.

Но в те времена в СССР большой выигрыш в лотерею имел еще и другую ценность: он мог служить средством отмывания денег и потому, как говорят, на черном рынке "билет выигравший «Волгу»" стоил гораздо больше чем сама «Волга», не говоря уже о номинале (якобы 25 тыс, 15 тыс и 10 тыс соответственно). Родители рассказывали, что ещё более серьезно дело обстояло с облигациями обязательного госзайма. Некоторые новоявленные Корейки скупали их и получали только максимальные выигрыши, оставляя мелочёвку государству.

-- 05.03.2015, 03:26 --

Чтобы вернуть дискуссию ближе к теме палеографии
http://books.google.com/books?hl=en&lr=&id=lqs2AAAAMAAJ&oi=fnd&pg=PA1&dq=boscovich+sectionum&ots=Ue1RAUJvyo&sig=np4JKhzUyCYn6j7pOZqesZCheY4#PPA44,M1
История: 7 лет назад Дейстермаат на одной из конференций стал спрашивать Виктора Гийемина по поводу одной из ссылок на свойства эллипса у В. Г. и Р. Мелроуза; Д. нигде не мог найти книгу Босковича на которую те ссылались. "Это всё Ричард" отвечал В. Г. Я вмешался, сказав "Гугла знает все", но Д. выразил сомнение. Действительно, это оказалось труднее чем я предполагал но ссылка была найдена и послана. Это была та самая книга, но Д. нашел в ней только более слабый факт чем тот на который ссылались

(Оффтоп)

Цитата:
Actually nowhere in Boscovich's book I could find a statement which comes close to the equality of the angle between $l$ and $PF$ to the angle between $l'$ and$PF'$. Of course, I could have missed such a statement due to my lack of knowledge of Latin. Therefore the reference in Richard and Victor's paper remains a mystery to me.

Мораль: не выпендривайтесь ссылаясь на книги древних. Могут найти и проверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение05.03.2015, 12:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
amon в сообщении #985631 писал(а):
Была такая лотерея - спортлото. На всякий случай, если кто не знает, надо было зачеркнуть шесть чисел из 36. Если совпало хотя бы три (или четыре, не помню уже) - получаешь деньги.

Эх, какие воспоминания :D
Можно, я тоже расскажу, как мы играли в спортлото?
Я работала тогда на заводе, ЭВМ "Электроника 100/25", для работы писала на Диамсе, Ассемблере. Для души писала на Бейсике.
Был один сотрудник жутко заражённый этим самым спортлото. Играл постоянно, но билетов покупал чуть-чуть. Часто угадывал "тройки", прямо чутьё у него какое-то было :-)
Ну, и меня попросил сделать программу для игры. Играли мы в лото "5 из 36".
Я придумала стратегию. Выбирали некоторый массив чисел, кажется, из 12 или из 10 (точно не помню) наиболее ходовых номеров. Я сделала программу, которая формировала полный набор "четвёрок" из номеров данного массива. То есть мы имели набор, полный по "четвёркам". Это было что-то порядка 100 карточек. Играли компанией несколько человек. Суть такова: если из выпавших 5 номеров какие-то 4 номера попадали в выбранный нами массив, то выигрыш этой "четвёрки" был у нас в кармане, плюс ещё куча "троек".
Сыграли всего один раз, нам повезло, "четвёрка" в наш массив попала, и мы её "взяли" :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение05.03.2015, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #985867 писал(а):
Это была та самая книга, но Д. нашел в ней только более слабый факт чем тот на который ссылались

Интересно! А можно подробнее, на какой факт ссылались, и какой действительно обнаружился? Или это слишком сложно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение05.03.2015, 14:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
J.J.Duistermaat писал(а):
Dear Victor, Richard, and *****,

*****, thank you very much for the reference to books.google.com, which allowed me to consult the reference which Richard and Victor made in their paper "An inverse spectral result for elliptical regions in $\R^2$", Advances in Mathematics, 32 (1979) 128--148. On p. 146 they referred to Section 184 in the book of Boscovich for the theorem that if $E$ is an ellipse with foci $F$ and $F'$, and $l$ and $l'$ are tangent lines to $E$ which meet at a point $P$, then the angle between $l$ and $PF$ is equal to the angle between $l'$ and $PF'$.

As far as I can see (here I had to rely on colleagues in our department who know Latin better than I do), Section 184 in the book of Boscovich expresses, for any quadric $E$, the angle between $l$ and $l'$ as the average of the angle between $PF$ and $TF$ and the angle between $PF'$ and $T'F'$, where $T$ and $T'$ are the respective points where $l$ and $l'$ touch $E$. In this statement one has to make a proper choice of the numerical values of the various angles between the various straight lines, in order to obtain a correct identity.
This interpretation is corroborated by the proof which Boscovich gave in the subsequent sections 185 -- 188. Actually nowhere in Boscovich's book I could find a statement which comes close to the equality of the angle between $l$ and $PF$ to the angle between $l'$ and $PF'$. Of course, I could have missed such a statement due to my lack of knowledge of Latin.

Therefore the reference in Richard and Victor's paper remains a mystery to me.


\begin{tikzpicture}
\draw (0,0) ellipse (5 and 4);
\fill (3,0) circle (.05) node [below] {$F$};
\fill (-3,0) circle (.05) node [below] {$F'$};
\fill (-1,6) circle (.05) node [above] {$P$};
\draw (-1,6)--(3.75,2.72);
\draw (-1,6)--(-4.75,1.5);
\draw (-3,0)--(-1,6)--(3,0);
\end{tikzpicture}

Безымянные линии это касательные к эллипсу $l$ и $l'$. Тут главное не факт, а сам вид книги Босковича.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение05.03.2015, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #985959 писал(а):
Тут главное не факт, а сам вид книги Босковича.

А что, книга как книга, латинский трактат. Ньютоновская Principia так же выглядит, только рисунков больше.

-- 05.03.2015 15:24:31 --

Интересная задачка: можно ли из одного (что у Босковича) доказать другое (на что ссылались). Элементарными методами :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group