Парадокс близнецов в условиях ускорения-торможения

[provincialka]

Kosterik в сообщении #977983 писал(а):

его брат-космонавт стареет медленнее лишь когда звездолет УДАЛЯЕТСЯ от Земли-А; а вот когда звездолет возвращается домой, т.е движется от Земли-Б к Земле-А, то его брат-космонавт СТАРЕЕТ БЫСТРЕЕ. И в результате на точке финиша на Земле-А из звездолета выходит точно такой-же возрастом брат-близнец, как и тот что оставался все время миссии (эксперимента) на земле

non-sequitur. Совершенно не обязательно, что два эффекта уравновесят друг друга. Вам же формулу написали, из нее мгновенно все видно:

rustot в сообщении #977954 писал(а):

на часах землянина прошло $t_2 - t_1$, на часах летчика прошло $\int_{t_1}^{t_2} \sqrt{1-v(t)^2/c^2} dt$.

Второе число меньше первого, если $v(t)$ не равно тождественно 0.

[Kosterik]

Всё, пошел за графики
рассчитаю в экселе, выведу значения в диаграммы, там уже видно будет.

П.С кстати, а чего вы такие недобрые почти все?
Munin? а вы-то когда таким жестоким стали?
будьте проще, и люди, может быть, потянутся к вам!

whiterussian

Не искажайте ники!

[provincialka]

Kosterik в сообщении #977989 писал(а):

Мунин? а вы-то когда таким жестоким стали? будьте проще, и люди, может быть, потянутся к вам!

-- 13.02.2015, 23:50 --

Kosterik в сообщении #977989 писал(а):

П.С кстати, а чего вы такие недобрые почти все?

Ничего себе! Это когда тема тянется уже 8 страниц! Да мы само благонравие и терпение!

[NT2000]

Kosterik в сообщении #977983 писал(а):

У Вас в мысли пропущен ключевой момент (относительно брата на Земле) - его брат-космонавт стареет медленнее лишь когда звездолет УДАЛЯЕТСЯ от Земли-А; а вот когда звездолет возвращается домой, т.е движется от Земли-Б к Земле-А, то его брат-космонавт СТАРЕЕТ БЫСТРЕЕ. И в результате на точке финиша на Земле-А из звездолета выходит точно такой-же возрастом брат-близнец, как и тот что оставался все время миссии (эксперимента) на земле, т.е они как были ровесниками по годам до старта миссии, так и остались ровесниками после её окончания.

Логика у вас хромает.
Если в одну сторону полета часы в звездолёте отстают,
то почему же, точно на таком же участке, но в другую сторону, они должны спешить?
У вас что, часы различают направление? ;)
Даже боюсь спросить, а если корабль полетит вправо или влево от первоначального участка,
что с ними произойдёт?

[rustot]

Kosterik в сообщении #977957 писал(а):

Или что, для Вас, Мунин, прямая линия и окружность стали одним и тем же?

теория дает предсказание для ЛЮБОЙ траектории. а также множество предсказаний по многим другим поводам. а популяризованным в детских книжках является только прямолинейный полет близнеца. который, как показалось популяризаторам, уж настолько прост что будет понятен и домохозяйкам, но они ошиблись.

но экспериментаторы не занимаются проверкой изложенного в детских книжках, они проверяют все подряд что предсказывает теория, гораздо более замысловатые вещи чем прямолинейный полет.

[Dobrus]

Kosterik в сообщении #977983 писал(а):

Dobrus в сообщении #977970 писал(а):

В Вашем эксперименте СО ракеты при ускорении изменяет свою СО. В ней время реально замедляется и брат-космонавт реально стареет медленнее.

(выделено мной)
У Вас в мысли пропущен ключевой момент (относительно брата на Земле) - его брат-космонавт стареет медленнее лишь когда звездолет УДАЛЯЕТСЯ от Земли-А; а вот когда звездолет возвращается домой, т.е движется от Земли-Б к Земле-А, то его брат-космонавт СТАРЕЕТ БЫСТРЕЕ. .

Судя по Вашим рассуждениям ,Вам не знакома картинка в моём посте 21:57 на прошлой странице. Ага?

-- 14.02.2015, 01:10 --

Munin в сообщении #977977 писал(а):

Когда ракета разогналась, она стала неподвижной в какой-то другой ИСО - ИСО*

вот это я и назвал " поменяла ИСО". Была неподвижна в ИСО Земли, а после старта стала неподвижна в другой.

[Kosterik]

NT2000 в сообщении #977996 писал(а):

Логика у вас хромает.
Если в одну сторону полета часы в звездолёте отстают,
то почему же, точно на таком же участке, но в другую сторону, они должны спешить?
У вас что, часы различают направление? ;)

О как хорошо подмечено! так вот именно что с этим мы сейчас и разберемся, в числах! с ней самой, с логикой!
я, же ранее говорил про "бочку в которую влили одно ведро воды, а вылили два" - Вы же, наверняка, согласитесь что вот такая логика будет нелогична, а тория, которая основана на том, что воды в бочке вдруг может стать "из ниоткуда" в два раза больше - видимо или неправильно интерпретируется пользователями, или еще что-то, короче не идеальна.
Ну так это я и собираюсь показать в числах - если подходить к "парадоксу близнецов" вот так как многие тут привыкли (Мунин вот например, который меня, сиротку, ругает ни за что ) - то в числах это и будет что вдруг из ниоткуда возникло одно лишнее ведро воды (времени).
Два самописца-счетчика (секундомера). Звездолет вернулся на землю. Начинают братья сверять "сколько колебаний насчитал твой счетчик? а твой?" - и выясняется что один насчитал больше колебаний чем другой - это же абсурд, нелогично! откуда взялись лишние-то (литры воды)? Ведь даже невозможно сказать из них был в движении - то-ли звездолет двигался относительно неподвижной Земли-А, то-ли наоборот звездолет стоял на месте, а Земля-А двигалась относительно него.

[Dobrus]

Dobrus в сообщении #977970 писал(а):

А если изменить эксперимент.
Если две ракеты в одинаковом режиме стартуют в противоположные стороны , летят одинаковое количество парсеков, разворачиваются и возвращаются обратно на Землю.
СО этих ракет движутся относительно друг друга, но они реально равноправны и поэтому на финише должны показать одинаковое время. ...одинаково отстать от земного.......Логично?

этот пост незаслуженно обойдён вниманием.

[Munin]

Kosterik в сообщении #977989 писал(а):

Munin? а вы-то когда таким жестоким стали?

С того момента, как вы стали ленивым и заносчивым. В начале темы вы говорили гораздо лучшие вещи. Не спорили с реальностью.

[Geen]

Kosterik в сообщении #978003 писал(а):

это же абсурд, нелогично!

Нет, это троллинг.

Пардон, не удержался.

[provincialka]

Dobrus в сообщении #978004 писал(а):

этот пост незаслуженно обойдён вниманием.

Постановка задачи слишком проста для ТС. Негде запутать читателя методами наперсточника.

[Dobrus]

Kosterik в сообщении #978003 писал(а):

Два самописца-счетчика (секундомера). Звездолет вернулся на землю. Начинают братья сверять "сколько колебаний насчитал твой счетчик? а твой?" - и выясняется что один насчитал больше колебаний чем другой - это же абсурд, нелогично! откуда взялись лишние-то (литры воды)?

количество литров было одинаковое, но вёдра были разные.
применительно к ракетам = длительность колебаний разная.

[provincialka]

Munin

(Оффтоп)

Вы правда, осторожнее. Вас так мало кто любит! А вы и последней поддержки от ТС хотите лишиться...

-- 14.02.2015, 00:20 --

Kosterik в сообщении #978003 писал(а):

я, же ранее говорил про "бочку в которую влили одно ведро воды, а вылили два" - Вы же, наверняка, согласитесь что вот такая логика будет нелогична, а тория, которая основана на том, что воды в бочке вдруг может стать "из ниоткуда" в два раза больше - видимо или неправильно интерпретируется пользователями, или еще что-то, короче не идеальна.

А вы представляете, что эти физики удумали? Вот послали луч света со скоростью $c$ от ракеты, имеющей скорость $0.5c$. А он полетел.... опять со скоростью $c$. Куда еще пол-це девали? Усушка-утруска? Приворовывают помалу?

[Kosterik]

Munin

(Оффтоп)

Munin в сообщении #978006 писал(а):

С того момента, как вы стали ленивым и заносчивым. В начале темы вы говорили гораздо лучшие вещи. Не спорили с реальностью.

Устал от политики, сами видите какая непростая ситуация. Хочется разгрузить голову, ерундой помаяться. Вам что, убудет что пошалю здесь немного в вашем мире, да потом опять в свой мир вернусь. Не будьте злюкой! да, бывало у нас поругаться на ПЕНе, знаю что неприятен Вам, но сейчас не то время. Добрее сейчас надо быть друг к другу.

[Corund]

(Оффтоп)

Kosterik в сообщении #978013 писал(а):

Хочется разгрузить голову, ерундой помаяться. Вам что, убудет что пошалю здесь немного в вашем мире, да потом опять в свой мир вернусь.

То есть Вы считаете нормальным украсть несколько часов жизни людей, которые искренне хотели Вам помочь разобраться в вопросе, просто так - ради развлечения???