поясните по замедлению времени

[Astronaft]

aa_dav в сообщении #976631 писал(а):

В Ньютонизме представьте себе ситуация - из точки А разошлись два тела и через некоторое время сошлись в точке Б. Известно, что первое тело проделало больший путь, чем второе. (не путать только путь с расстоянием, расстояние между А и Б одинаковое) Можно ли выбрать такую ИСО, где было бы наоборот, т.е. второе тело проделало больший путь, чем второе? Если нет, то в чём причина этого неравноправия?

Подбор ИСО не имеет значения, потому что всё будет смещаться на одну и ту же величину.
ИСО наблюдателя это перон, а все остальное происходит как бы в двигающемся вагоне, в котором соотношение расстояний, а значит и пройденных путей изменяться не будет.

[EngineEnergy]

Отвечу на вопрос автора. Противоречий, если понять суть, не наблюдается.

Давайте немного порассуждаем.

Время замедляется в том объекте, которому мы придаем ускорение. Представим что ракета стартовала с земли, достигнув впоследствии скорости близкой к свету. После 10 минут своего полета ракета возвратилась на землю. Чье именно время замедлилось - земли или ракеты? Однозначный ответ - ракеты.

Почти та же ситуация, но с очень важным отличием. Теперь представим, что ракета находится в неподвижном состоянии, а перемещается только сама земля. Она улетает прочь от ракеты, а затем возвращается вновь. Где в таком случае замедлится время? Уже на земле. Поскольку ракета находилась в неподвижном состоянии.

Со стороны может показаться что разницы не существует. Ракета улетает от земли или земля от ракеты. Но на деле данный факт указывает на то, время какого тела в итоге замедлилось.

Можно рассмотреть ещё одну ситуацию. В сочетании - "неподвижный наблюдатель, земля и ракета". Неподвижный наблюдатель станет нашим ориентиром. Пусть земля перемещается со скоростью 100 км/сек вдоль оси X относительно неподвижного наблюдателя. Предположим, что с земли стартует ракета на скорости 50 км/сек вдоль той же оси, но в противоположном направлении. Скорость ракеты относительно неподвижного наблюдателя составляет 50 км/сек. У земли или у ракеты время будет протекать в замедленном темпе? У земли. Так как скорость ракеты относительно неподвижного наблюдателя в два раза меньше скорости земли. Парадокс? На самом деле нет. Ракета набрала скорость относительно земли, но сбавила относительно неподвижного наблюдателя. Если мы каким-либо чудесным образом телепортируем часы ракеты и часы земли на один стол, то увидим - время земли отстало.

Когда ракета снова возвратится на землю ситуация поменяется с точностью до наоборот. Внутреннее время ракеты отстанет от внутреннего времени земли. Данное обстоятельства связано с тем, что ракете придется заметно ускориться чтобы догнать "убегающую" землю, тем самым внутреннее время ракеты замедлится.

[Corund]

EngineEnergy в сообщении #976924 писал(а):

Давайте немного порассуждаем.

Давайте.
Представим, что ракета стартовала с земли, достигнув скорости близкой к свету. После 10 минут своего полета ... земля догнала ракету. У кого прошло меньше собственного времени от расставания до встречи?

[EngineEnergy]

Corund в сообщении #976936 писал(а):

Давайте.
Представим, что ракета стартовала с земли, достигнув скорости близкой к свету. После 10 минут своего полета ... земля догнала ракету. У кого прошло меньше собственного времени от расставания до встречи?

Предположу, что время земли и ракеты останется равным между собой.

[Corund]

EngineEnergy в сообщении #976943 писал(а):

Corund в сообщении #976936 писал(а):

Давайте.
Представим, что ракета стартовала с земли, достигнув скорости близкой к свету. После 10 минут своего полета ... земля догнала ракету. У кого прошло меньше собственного времени от расставания до встречи?

Предположу, что время земли и ракеты останется равным между собой.

Нет :( - Но попробуйте поиграться с вышеупомянутой программой - там все это можно увидеть наглядно и без уравнений (и почему их так не любят?).

[EngineEnergy]

Corund в сообщении #976952 писал(а):

Нет :( - Но попробуйте поиграться с вышеупомянутой программой - там все это можно увидеть наглядно и без уравнений (и почему их так не любят?).

у Вас недосказанность. Когда земля начала догонять ракету? С какого момента земля за ней "погналась"?

[Corund]

EngineEnergy в сообщении #976958 писал(а):

у Вас недосказанность. Когда земля начала догонять ракету? С какого момента земля за ней "погналась"?

Вы даже не попытались посмотреть этой сценарий в программе? - Ну вот заодно и увидите - сильно я наврал Вам или нет.

[EngineEnergy]

(Оффтоп)

Corund в сообщении #976971 писал(а):

Вы даже не попытались посмотреть этой сценарий в программе? - Ну вот заодно и увидите - сильно я наврал Вам или нет.

Хорошо. Вы можете дать прямую ссылку на вашу программу?

[Astronaft]

EngineEnergy в сообщении #976924 писал(а):

Если мы каким-либо чудесным образом телепортируем часы ракеты и часы земли на один стол, то увидим - время земли отстало.

А зачем часы телепортировать? Это нельзя, да и не нужно: у наблюдателя и так часы есть. Он смотрит и видит, что Земля замедлилась сильнее ракеты.

Чтобы представить это, надо расстаться с мыслью что внутреннее время может замедливаться или ускоряться. Какой в этом смысл, если любой объект неподвижен относительно себя?

EngineEnergy в сообщении #976924 писал(а):

Данное обстоятельства связано с тем, что ракете придется заметно ускориться чтобы догнать "убегающую" землю, тем самым внутреннее время ракеты замедлится.

Внутреннее время ракеты будет нормально, но в глазах наблюдателя ракета замедлится уже в большей степени, чем Земля.

[EngineEnergy]

Astronaft в сообщении #977000 писал(а):

Внутреннее время ракеты будет нормально, но в глазах наблюдателя ракета замедлится уже в большей степени, чем Земля.

Можно и так сказать. Один из посылов состоял в том, что время ракеты набравшей скорость не обязательно замедляется относительно земли, с которой она стартовала. С точки зрения земли ракета может ускорится, а с точки зрения другого небесного тела наоборот включить тормоза. Пока она не вернулась на землю утверждать что её время замедлилось относительно земли было бы неправильно.

[Corund]

(Оффтоп)

aa_dav в сообщении #970349 писал(а):

Вот тут: http://habrahabr.ru/post/169347/ по моему неплохое именно образно-наглядное, без формул, обрисовывание этого самого Минковского.

Программа не моя, ссылка в этой же теме, но на всякий случай приведу ее еще раз.

[Astronaft]

EngineEnergy в сообщении #977009 писал(а):

Один из посылов состоял в том, что время ракеты набравшей скорость не обязательно замедляется относительно земли, с которой она стартовала.

Это уже другой пример, ведь "относительно земли", означает, что наблюдатель ракеты находится на Земле. Он остался неподвижен, а ракета стартовала и начала удаляться. И ракета с его точки зрения будет замедленной потому что она двигается относительно него. При этом внутреннее время ракеты останется нормальным.

Цитата:

С точки зрения земли ракета может ускорится, а с точки зрения другого небесного тела наоборот включить тормоза.

И это будет точка зрения другого наблюдателя, не земного. Нормальный такой плюрализм: два наблюдателя регистрируют разные скорости одного и того же корабля и делают разные выводы насчет замедления времени на этом корабле. Сила замедления будет зависеть от скорости корабля, которую регистрируют приборы наблюдателей.

[Astronaft]

aa_dav в сообщении #976631 писал(а):

Если нет, то в чём причина этого неравноправия?

Равноправия не было в условиях изначально: собственная длина путей-то разная, независимо от всяких ИСО.

ясно... наверно, это аналогия с моим примером. Даже без шкалы времени равноправия нет.

[aa_dav]

Astronaft в сообщении #977086 писал(а):

Равноправия не было в условиях изначально: собственная длина путей-то разная, независимо от всяких ИСО.

Ну да. В СТО тут тоже просто есть факт что длина одной мировой линии (а она в СТО численно равна собственному времени) меньше, чем другая и никаким выбором ИСО этот факт изменить нельзя. Тут нетрудно заметить, что собственное время есть функция от скорости, а путь тоже функция от скорости, поэтому путь ракеты тоже всегда будет больше в любой ИСО, как и собственное время. Вопросы то про одно и тоже на некотором уровне получаются. И никакой загадки особой в них нет.

Теперь, возможно, вы уже подошли к уровню достаточному чтобы понять ответ на логичный и вытекающий из всех этих путей и расстояний вопрос - так что же всё таки происходит в СО ракеты, когда она является неинерциальной, т.е. ускоряется? Из ИСО мы всё уже по полочкам рассмотрели - двух мнений (ИСО) тут быть не может у кого часы отстанут. Но как же выглядит мир тогда из глаз космонавта? На участках инерциального движения мы уже знаем, что время на земле течет замедленно из его ИСО, а значит должны быть какие то "поправки" и "эффекты" в том месте, которое мы еще не умеем описывать - моменты действия ускорения. Недавно писал про это "на пальцах" тут: post961108.html#p961108 , почитайте, возможно будет интересно.

[Astronaft]

aa_dav в сообщении #977170 писал(а):

post961108.html#p961108 , почитайте, возможно будет интересно.

Ещё как интересно )

aa_dav в сообщении #977170 писал(а):

Тут нетрудно заметить, что собственное время есть функция от скорости,

Т.е скорость подразумевается как угол, поэтому собственное время (длина мировой линии) смогло оказаться функцией скорости. Если я правильно понял.

aa_dav в сообщении #977170 писал(а):

путь тоже функция от скорости, поэтому путь ракеты тоже всегда будет больше в любой ИСО, как и собственное время.

я так понял, это не собственный путь ракеты, а корабельный путь в глазах наблюдателя (проекция на горизонтальную ось)

aa_dav в сообщении #961108 писал(а):

Таким образом мы видим, что то что было кривыми в неИСО пластины в другой системе отсчета есть прямолинейное движение по инерции и тут даже возникает догадка, что эта иная система отсчета и есть самая настоящая ИСО.

Как-то раз, чисто в порядке игры, представил себя в свободном падении среди других падающих тел, и тоже обнаружил эту систему отсчёта, в котором тела с ускорением "жэ" летят без ускорений.
)))понял, никак не мог уловить связь , там только намёк: значит пространство должно "обжиматься и деформироваться", чтобы нейтрализовать "желание" сферического тела гравитировать во все стороны, кроме той стороны, куда это тело притягивалось бы, если бы была реальная (отменённая нами)гравитация. И тогда можно рассматривать неИСО.
Хорошее было у вас слово: "накапливание", оно помогло понять природу увеличивающейся рассинхронизации на ускоряющихся часах.

aa_dav в сообщении #961108 писал(а):

Рассинхронизация времени нарастает, причём в пространстве спереди носа ракеты часы начинают спешить и тем дальше, чем дальше до них расстояние.

Наверно это потому что на ускоряющемся корабле АВ точка А, перейдя в точку В, увеличила бы скорость, а значит в каждый момент времени у точки В будет большая скорость чем у точки А. Это верное объяснение?

aa_dav в сообщении #961108 писал(а):

Т.е. процесс динамический - если переди покоился стержень, то пока мы набираем к нему скорость (как и в Ньютонизме снос координат), то задний конец в этом процессе обгоняет передний, т.е. стержень естественно-динамически сокращает свою длину.

Почему задний конец стержня обгоняет передний? если ракета ускоряется мимо стержня, то задний конец стержня она обгонит с меньшей скоростью чем передний. И да, получается что передний будет набегать на задний и стержень сократится.
Стоп, не получается. Стержень сокращается с точки зрения ускоряющегося корабля, его собственная длина должна остаться такой же. Что-то не понял.

(дальше ваш пост продолжается, не успел одолеть, чувствую будет сложнее)