2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
 
 Re: Бог и свобода воли
Сообщение03.02.2015, 02:42 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Oleg Zubelevich в сообщении #972883 писал(а):
засечь можно то, что действует по правилам, а агенты действуют по своему произволу. Вы вот одного видели, приходите и говорите "я видел парня, который от пуль уворачивается и с дома на дом прыгает". А Вам отвечают "пить надо меньше"

Ну и пусть говорят, это их личное дело :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Бог и свобода воли
Сообщение03.02.2015, 02:46 


10/02/11
6786
AlexDem в сообщении #972885 писал(а):
А сверхтьюринговые вычисления машиной Тьюринга (не говоря уже о конечном автомате) реализованы быть не могут.

а почему обязательно надо это "сверх"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бог и свобода воли
Сообщение03.02.2015, 03:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Oleg Zubelevich в сообщении #972890 писал(а):
а почему обязательно надо это "сверх"?

Так для гарантированного опровержения - вычисляется невычислимое на МТ. Возможно, опровергнуть тезис можно и как-то иначе.

Если выйти за рамки МТ, то тогда в любом случае какая-то функция перехода между состояниями да будет. Как в стишке: "Пусть будет так, как будет, ведь как-нибудь да будет, ведь никогда же не было, чтоб как-нибудь да ни было". В таком случае обнаружить влияние агентов можно было бы, если из одинакового исходного состояния система переходила бы в разные результирующие. Но тогда нужно обосновывать отсутствие естественного влияния извне, плюс к тому квантовые системы и так демонстрируют подобное поведение при измерении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бог и свобода воли
Сообщение03.02.2015, 05:28 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Любое обозначение абсолюта - всеведение, всемогущество - неизбежно вызывает вопросы типа вопроса ruben.
Верующим давно пора подправить первоисточники. Бога обозначить просто как существо, обладающего гораздо большими знаниями и возможностями, чем человеческая цивилизация на любом этапе её существования. Поклоняться и служить Богу всё равно мотивы остаются. А подобные "хитрые" вопросы просто не возникают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бог и свобода воли
Сообщение03.02.2015, 07:21 


23/05/12

1245
Sicker в сообщении #972842 писал(а):
Я под объективной реальностью понимаю полную предопределенность всего и вся при начальных условиях вселенной, те такой глобальный заводной механизм, а вы не?

Это неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бог и свобода воли
Сообщение03.02.2015, 08:26 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
AlexDem в сообщении #972880 писал(а):
Oleg Zubelevich в сообщении #972873 писал(а):
свобода воли это следующий этап ,так сказать. вот фильм "матрица" предлагает простейшую метафизическую модель, которую уже невозможно опровергнуть. и отмахнуться невозможно как от чайника Рассела

Любое устройство из области Cверхтьюринговых вычислений являлось бы опровержением.

есть пример и более простой для понимания. видеосигнал, который показывает изображение из камеры, которой нет на самом деле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бог и свобода воли
Сообщение03.02.2015, 09:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
levtsn в сообщении #972920 писал(а):
есть пример и более простой для понимания. видеосигнал, который показывает изображение из камеры, которой нет на самом деле.

Так а где взять такой видеосигнал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бог и свобода воли
Сообщение03.02.2015, 10:27 


07/08/14
4231
Ruben в сообщении #972770 писал(а):
Но слово "виноват" здесь употребляется в смысле философском - этическом, но не юридическом. А сажают его в тюрьму именно по закону, а не по соображениям этики.

это неверно

 Профиль  
                  
 
 Re: Бог и свобода воли
Сообщение03.02.2015, 11:06 


10/02/11
6786
AlexDem в сообщении #972896 писал(а):
Так для гарантированного опровержения -

опровержения чего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бог и свобода воли
Сообщение03.02.2015, 11:14 


07/08/14
4231
atlakatl в сообщении #972906 писал(а):
Любое обозначение абсолюта - всеведение, всемогущество - неизбежно вызывает вопросы типа вопроса ruben.

Ваша воля - абсолют для Вас. Вы можете вполне умышленно причинить себе зло и у вас в одном флаконе будет свободная воля, предопределенность вреда которого можно избежать и вопросы "зачем я это сделал, когда мог не делать?" "есть ли у меня свободная воля, если некоторые волевые действия предопределены мной самим - предшествующей волей"
это вопросы серии "что есть жизнь, мышление и разум".

 Профиль  
                  
 
 Re: Бог и свобода воли
Сообщение03.02.2015, 11:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Oleg Zubelevich в сообщении #972949 писал(а):
опровержения чего?

Так метафизической модели же. Вы же писали:
Oleg Zubelevich в сообщении #972873 писал(а):
вот фильм "матрица" предлагает простейшую метафизическую модель, которую уже невозможно опровергнуть

 Профиль  
                  
 
 Re: Бог и свобода воли
Сообщение03.02.2015, 11:25 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
AlexDem в сообщении #972931 писал(а):
levtsn в сообщении #972920 писал(а):
есть пример и более простой для понимания. видеосигнал, который показывает изображение из камеры, которой нет на самом деле.

Так а где взять такой видеосигнал?

из компьютера матрицы

 Профиль  
                  
 
 Re: Бог и свобода воли
Сообщение03.02.2015, 11:27 


10/02/11
6786
AlexDem в сообщении #972953 писал(а):
Oleg Zubelevich в сообщении #972949 писал(а):
опровержения чего?

Так метафизической модели же. Вы же писали:
Oleg Zubelevich в сообщении #972873 писал(а):
вот фильм "матрица" предлагает простейшую метафизическую модель, которую уже невозможно опровергнуть

я не понял, откуда следует, что компьютер, управляющий матрицей, должен быть обязательно сверхтьюринговым

 Профиль  
                  
 
 Re: Бог и свобода воли
Сообщение03.02.2015, 11:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
levtsn в сообщении #972954 писал(а):
из компьютера матрицы

Осталось только найти, где расположен этот разъём. А если пока не нашли, то может плохо искали, а может его и нет. Хотя, может я Вас неверно понял, я имел в виду - можно ли обнаружить признаки матрицы изнутри того мира.

Oleg Zubelevich в сообщении #972955 писал(а):
я не понял, откуда следует, что компьютер, управляющий матрицей, должен быть обязательно сверхтьюринговым

Да, Вы не поняли идею. В том-то и дело, что компьютер матрицы - тьюринговый, на то он и компьютер. А если мы обнаружим в мире сверхтьюринговые вычисления, то очевидно что на компьютере реализованы они быть не могут. То есть этого компьютера (тьюрингового), эмулирующего матрицу, не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бог и свобода воли
Сообщение03.02.2015, 11:39 


24/05/09

2054
Христианство - выдуманная религия, а выдумать можно всё что угодно, в т.ч. и всемогущество и всезнание. С этой точки зрения, если я кого-то убиваю - на то была воля божья, как же иначе, но почему-то такие отмазки никогда не проходили в обычных человеческих судах. Карать преступников люди предпочитали сами, не полагаясь на господа бога.

Почитайте Ветхий Завет (невыдуманная религия) - там почти нет ни всемогущества ни всезнайства (за исключением разве что создания мира за 7 дней), но полно практических советов - как правильно жить. Вплоть до того, как правильно какашку лопаткой закапывать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group