Бог и свобода воли

[Sicker]

Oleg Zubelevich в сообщении #972883 писал(а):

засечь можно то, что действует по правилам, а агенты действуют по своему произволу. Вы вот одного видели, приходите и говорите "я видел парня, который от пуль уворачивается и с дома на дом прыгает". А Вам отвечают "пить надо меньше"

Ну и пусть говорят, это их личное дело

[Oleg Zubelevich]

AlexDem в сообщении #972885 писал(а):

А сверхтьюринговые вычисления машиной Тьюринга (не говоря уже о конечном автомате) реализованы быть не могут.

а почему обязательно надо это "сверх"?

[AlexDem]

Oleg Zubelevich в сообщении #972890 писал(а):

а почему обязательно надо это "сверх"?

Так для гарантированного опровержения - вычисляется невычислимое на МТ. Возможно, опровергнуть тезис можно и как-то иначе.

Если выйти за рамки МТ, то тогда в любом случае какая-то функция перехода между состояниями да будет. Как в стишке: "Пусть будет так, как будет, ведь как-нибудь да будет, ведь никогда же не было, чтоб как-нибудь да ни было". В таком случае обнаружить влияние агентов можно было бы, если из одинакового исходного состояния система переходила бы в разные результирующие. Но тогда нужно обосновывать отсутствие естественного влияния извне, плюс к тому квантовые системы и так демонстрируют подобное поведение при измерении.

[atlakatl]

Любое обозначение абсолюта - всеведение, всемогущество - неизбежно вызывает вопросы типа вопроса ruben.
Верующим давно пора подправить первоисточники. Бога обозначить просто как существо, обладающего гораздо большими знаниями и возможностями, чем человеческая цивилизация на любом этапе её существования. Поклоняться и служить Богу всё равно мотивы остаются. А подобные "хитрые" вопросы просто не возникают.

[Lukum]

Sicker в сообщении #972842 писал(а):

Я под объективной реальностью понимаю полную предопределенность всего и вся при начальных условиях вселенной, те такой глобальный заводной механизм, а вы не?

Это неверно.

[levtsn]

AlexDem в сообщении #972880 писал(а):

Oleg Zubelevich в сообщении #972873 писал(а):

свобода воли это следующий этап ,так сказать. вот фильм "матрица" предлагает простейшую метафизическую модель, которую уже невозможно опровергнуть. и отмахнуться невозможно как от чайника Рассела

Любое устройство из области Cверхтьюринговых вычислений являлось бы опровержением.

есть пример и более простой для понимания. видеосигнал, который показывает изображение из камеры, которой нет на самом деле.

[AlexDem]

levtsn в сообщении #972920 писал(а):

есть пример и более простой для понимания. видеосигнал, который показывает изображение из камеры, которой нет на самом деле.

Так а где взять такой видеосигнал?

[upgrade]

Ruben в сообщении #972770 писал(а):

Но слово "виноват" здесь употребляется в смысле философском - этическом, но не юридическом. А сажают его в тюрьму именно по закону, а не по соображениям этики.

это неверно

[Oleg Zubelevich]

AlexDem в сообщении #972896 писал(а):

Так для гарантированного опровержения -

опровержения чего?

[upgrade]

atlakatl в сообщении #972906 писал(а):

Любое обозначение абсолюта - всеведение, всемогущество - неизбежно вызывает вопросы типа вопроса ruben.

Ваша воля - абсолют для Вас. Вы можете вполне умышленно причинить себе зло и у вас в одном флаконе будет свободная воля, предопределенность вреда которого можно избежать и вопросы "зачем я это сделал, когда мог не делать?" "есть ли у меня свободная воля, если некоторые волевые действия предопределены мной самим - предшествующей волей"
это вопросы серии "что есть жизнь, мышление и разум".

[AlexDem]

Oleg Zubelevich в сообщении #972949 писал(а):

опровержения чего?

Так метафизической модели же. Вы же писали:

Oleg Zubelevich в сообщении #972873 писал(а):

вот фильм "матрица" предлагает простейшую метафизическую модель, которую уже невозможно опровергнуть

[levtsn]

AlexDem в сообщении #972931 писал(а):

levtsn в сообщении #972920 писал(а):

есть пример и более простой для понимания. видеосигнал, который показывает изображение из камеры, которой нет на самом деле.

Так а где взять такой видеосигнал?

из компьютера матрицы

[Oleg Zubelevich]

AlexDem в сообщении #972953 писал(а):

Oleg Zubelevich в сообщении #972949 писал(а):

опровержения чего?

Так метафизической модели же. Вы же писали:

Oleg Zubelevich в сообщении #972873 писал(а):

вот фильм "матрица" предлагает простейшую метафизическую модель, которую уже невозможно опровергнуть

я не понял, откуда следует, что компьютер, управляющий матрицей, должен быть обязательно сверхтьюринговым

[AlexDem]

levtsn в сообщении #972954 писал(а):

из компьютера матрицы

Осталось только найти, где расположен этот разъём. А если пока не нашли, то может плохо искали, а может его и нет. Хотя, может я Вас неверно понял, я имел в виду - можно ли обнаружить признаки матрицы изнутри того мира.

Oleg Zubelevich в сообщении #972955 писал(а):

я не понял, откуда следует, что компьютер, управляющий матрицей, должен быть обязательно сверхтьюринговым

Да, Вы не поняли идею. В том-то и дело, что компьютер матрицы - тьюринговый, на то он и компьютер. А если мы обнаружим в мире сверхтьюринговые вычисления, то очевидно что на компьютере реализованы они быть не могут. То есть этого компьютера (тьюрингового), эмулирующего матрицу, не существует.

[Alexu007]

Христианство - выдуманная религия, а выдумать можно всё что угодно, в т.ч. и всемогущество и всезнание. С этой точки зрения, если я кого-то убиваю - на то была воля божья, как же иначе, но почему-то такие отмазки никогда не проходили в обычных человеческих судах. Карать преступников люди предпочитали сами, не полагаясь на господа бога.

Почитайте Ветхий Завет (невыдуманная религия) - там почти нет ни всемогущества ни всезнайства (за исключением разве что создания мира за 7 дней), но полно практических советов - как правильно жить. Вплоть до того, как правильно какашку лопаткой закапывать.