Бог и свобода воли

[вздымщик Цыпа]

Ruben в сообщении #972770 писал(а):

Вот мне и интересно, как они гипотетически могли бы спасти т.н. здравый смысл своей веры. Просто интересно.

Т.н. здравый смысл эластичен и ситуационен. На базаре будем применять, а на проповеди не будем. На практике тех прихожан, которые склонны формулировать странные вопросы, батюшки не благословляют на самостоятельное изучение первоисточников, а рекомендуют ограничиваться прослушиванием проповедей и личными беседами, выводы из которых лучше контролируются. Это нормально. Те, кто не дорос до атеизма, вынуждены терпеть ограничения.

mihailm в сообщении #972787 писал(а):

По-моему, те кто пишет на тему интерпретаций сакральных текстов книги или статьи делятся на две группы: одни пишут, чтобы укрепить веру людей, другие чтобы ее разрушить.

Необязательно. Есть еще беседующие между собой неверующие, которые пытаются понять, что творится в головах их верующих соседей. Они ничего не укрепляют и ничего не пытаются разрушить.

[Ruben]

Sicker в сообщении #972842 писал(а):

Я под объективной реальностью понимаю полную предопределенность всего и вся при начальных условиях вселенной, те такой глобальный заводной механизм, а вы не?

Нет, конечно. На сколько я знаю, физика про полную предопределенность перестала говорить еще в 20 веке. И даже про принципиальную возможность узнать эти самые Н.У. Ну, тут меня поправят более квалифицированные люди.

Говоря про объективную реальность, я прежде всего говорю о научном методе, что он работает и что никакая "Воля Божья", грубо говоря, законы физики нарушить не в силах. Вообщем, что изучаемые объекты: тела, поля, частицы подчиняются законам физики, которые будут всегда работать в известных пределах.

[Sicker]

Ruben в сообщении #972852 писал(а):

Нет, конечно. На сколько я знаю, физика про полную предопределенность перестала говорить еще в 20 веке. И даже про принципиальную возможность узнать эти самые Н.У. Ну, тут меня поправят более квалифицированные люди.

Вы имеете ввиду кванты? Те ваша свобода воли завязана на стат функцию или что?

[Ruben]

вздымщик Цыпа в сообщении #972844 писал(а):

Те, кто не дорос до атеизма, вынуждены терпеть ограничения.

А как же те верующие, кто в науке (не обязательно лауреаты, а, допустим, академики РАН)? Логикой они не обделены. Или таких нет?

-- 03.02.2015, 01:01 --

Sicker в сообщении #972854 писал(а):

Те ваша свобода воли завязана на стат функцию или что?

Простите, а вы знаете на чем завязана свобода воли? Я удивляюсь, как вы упорно хотите связать этот вопрос с физикой. К точной науке он отношения не имеет. По крайней мере сейчас.

[вздымщик Цыпа]

Ruben в сообщении #972856 писал(а):

А как же те верующие, кто в науке (не обязательно лауреаты, а, допустим, академики РАН)? Логикой они не обделены. Или таких нет?

Наверное есть. Возможно, что они ее применяют по назначению только на работе. Не все считают, что логика — это универсальный инструмент. Я, например, считаю, что универсальный. Но допускаю, что со мной согласны не все. Можно привести простую бытовую аналогию. Управлять автомобилем выпивши нехорошо. С этим все согласны. Но некоторые считают, что алкоголь — это безусловное зло. С этим согласны не все.

[Sicker]

Ruben в сообщении #972856 писал(а):

Простите, а вы знаете на чем завязана свобода воли? Я удивляюсь, как вы упорно хотите связать этот вопрос с физикой. К точной науке он отношения не имеет. По крайней мере сейчас.

А если не с физикой, то с чем?

[Ruben]

Sicker в сообщении #972862 писал(а):

А если не с физикой, то с чем?

На данном этапе вообще не с точной и даже не с естественной наукой.
В далеком будущем да - с физикой. Ну так мы верим, по крайней мере :-)

[Sicker]

Ruben в сообщении #972868 писал(а):

На данном этапе вообще не с точной и даже не с естественной наукой.
В далеком будущем да - с физикой. Ну так мы верим, по крайней мере

Ну, и так что насчет детермизьму?

[Oleg Zubelevich]

свобода воли это следующий этап ,так сказать. вот фильм "матрица" предлагает простейшую метафизическую модель, которую уже невозможно опровергнуть. и отмахнуться невозможно как от чайника Рассела

[Sicker]

Oleg Zubelevich
Почему отмахнуться невозможно?

[Oleg Zubelevich]

ну я там выше объяснил почему, потому, что чайник влияния на нас не оказывает и ладно, а агенты оказывают, но специально так, чтоб Вы их приборами не засекли

[Sicker]

Oleg Zubelevich
аа, те еще и агенты есть?
Но почему, чисто теоретически можете и засечь, раз влияние оказывают

[AlexDem]

Oleg Zubelevich в сообщении #972873 писал(а):

свобода воли это следующий этап ,так сказать. вот фильм "матрица" предлагает простейшую метафизическую модель, которую уже невозможно опровергнуть. и отмахнуться невозможно как от чайника Рассела

Любое устройство из области Cверхтьюринговых вычислений являлось бы опровержением.

[Oleg Zubelevich]

Sicker в сообщении #972879 писал(а):

Но почему, чисто теоретически можете и засечь, раз влияние оказывают

засечь можно то, что действует по правилам, а агенты действуют по своему произволу. Вы вот одного видели, приходите и говорите "я видел парня, который от пуль уворачивается и с дома на дом прыгает". А Вам отвечают "пить надо меньше"

AlexDem в сообщении #972880 писал(а):

юбое устройство из области Cверхтьюринговых вычислений
являлось бы опровержением.

не понял

[AlexDem]

Oleg Zubelevich в сообщении #972883 писал(а):

не понял

Ну "матрица" же по сути - большой компьютер эмуляции реальности. А сверхтьюринговые вычисления машиной Тьюринга (не говоря уже о конечном автомате) реализованы быть не могут.