2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Мультивселенная: научна, или нет?
Мультивселенная ненаучна, ибо не соответствует критерию Поппера о фальсифицируемости. 42%  42%  [ 13 ]
Мультивселенная научна, ибо является следствием вполне научных теорий. 58%  58%  [ 18 ]
Всего голосов : 31
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение30.01.2015, 19:45 


11/12/14
893
Munin в сообщении #971224 писал(а):
Вот с этого и начинаются все проблемы.


Это не проблемы, это жизнь.
Через завтра то что вы читали будет пошлой вульгарщиной он завтрашней науки.
И что? Вы по этому поводу переживаете?
Да.
Вы ищите истину и пытаетесь её найти.
Вы до сих пор считаете проблемой что читали "не те" книги в рамках той деятельности которой занимаетесь?
Они уже завтра станут "не теми".
Не ломайте над этими копья.
Это действительно всё 99,99% демагогии (tm).

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение30.01.2015, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
aa_dav в сообщении #971279 писал(а):
Через завтра то что вы читали будет пошлой вульгарщиной он завтрашней науки.

Нет. Никогда.

Серьёзный текст останется серьёзным. Он может стать неправильным, но не может стать несерьёзным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение30.01.2015, 20:00 


11/12/14
893
Munin в сообщении #971283 писал(а):
Нет. Никогда.

Серьёзный текст останется серьёзным. Он может стать неправильным, но не может стать несерьёзным.


Серьезность тут не при чём.
Ладно, неважно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение30.01.2015, 20:01 


15/03/09
42
provincialka в сообщении #971256 писал(а):
Tarkal в сообщении #971253 писал(а):
философия, построенная по принципу математики - не на вере, а на безусловных фактах - это так и иначе просто быть не может.

Чудное утверждение! Столько ошибок в одном предложении.
Несоответствие высказывания чьему-то мнению это не ошибка, а всего лишь иная точка зрения.
Цитата:
Что за "безусловные факты" в математике? Там вообще никаких "фактов" нет, только выводы (одних утверждений из других).
... в рамках данной логической системы принимаемых без доказательств, как безусловный (не оставляющий свободы выбора) факт. Приведенная аксиома Евклида, по вашему, допускает варианты? Ну так возьмите три горошины, и попробуйте расположить две из них МЕЖДУ одной оставшейся. Сообщите, сколько времени у вас ушло на эмпирическую проверку.
Цитата:
Математика -- это соглашение, конвенция.
Угу-м... Значица, с утверждением 2+2=4, по вашему, можно согласиться, а можно и нет? Попробуйте втолковать это хотя бы продавцу на рынке, когда он взвесит вам два кило картошки, потом доложит еще два, а деньги вы предложите за три.
Цитата:
Математика (в некотором смысле) не наука.
В вашем представлении, к понятию "наука" имеют отношение только естественные? Ну так загляните в БСЭ, статья "Наука".
Цитата:
И философия, конечно, тоже.
Правильно - в той же статье: "… философия… выполняет по отношению к Наука функции методологии познания и мировоззренческой интерпретации его результатов, философию объединяет с Наука также стремление к построению знания в теоретической форме…"
Да - не наука, а "форма общественного сознания", мировоззрение. И мировоззрение это может быть религиозным, мистическим, метафизическим… А может быть и материалистическим - научным, построенным на безусловных фактах, а не на чьих-то фантазиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение30.01.2015, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
aa_dav в сообщении #971286 писал(а):
Серьезность тут не при чём.

Именно о ней и речь. О том, что вы вместо чтения настоящей информации, которой можно доверять, питаетесь с помойки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение30.01.2015, 20:10 


15/03/09
42
Munin в сообщении #966512 писал(а):
thorin
Объясните, а с чего вы взяли, что подобные вопросы решаются голосованием?
В любом социуме любые вопросы решаются либо силой (оружия или авторитета) либо голосованием, и наука - не исключение. В будущем большинство может изменить свое мнение, но в каждый конкретный момент - тупым "голосованием" того неопределенного кворума, который принято называть "научным сообществом".

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение30.01.2015, 20:11 
Аватара пользователя


30/01/15
98
Цитата:
В конце концов никто никогда ничего не может ни доказать ни опровергнуть, если совсем уж углубляться.

В конечном счете всё субъективно. Но есть доказательства убедительные, а есть малоубедительные.
Цитата:
Математика (в некотором смысле) не наука

Это язык ...науки ) Теоретическая физика ничего не может без практической, и любые математические изыскания постоянно корректируются по результатам новых данных. Таким образом, получаем что математика это описание реальности с некоторым упрощением. Просто описание (ну или алгоритм)...
Взять, написать какую-то формулу и сказать что она доказывает бога, или мультивселенные - по-моему сумасшествие.
Цитата:
Критерий Поппера почему завоевал своё место в жизни?

Цитата:
Бритва Оккама почему завоевала своё место в жизни?

Мне кажется тут одна причина... Оба этих принципа указывают на одну ошибку - создание схемы не по результатам наблюдений или анализа, а в результате додумывания и фантазирования. Т.е. по результатам анализа с серьёзными логическими ошибками.
К примеру, я утверждаю что есть привидения и они наполняют мир. Но зафиксировать их невозможно. Они виноваты в том, что электрон ведёт себя, порой, как волна, а иногда как частица. Вот вам и не нужное, совершенно бессмысленное усложнение картины мира и, одновременно, нарушение принципа фальсифицируемости.

Кроме научности критерий Поппера определеят ещё одно важное свойство теории - практический смысл. Сложно не согласиться, что любое принципиально не проверяемое утверждение лишено всякой практической пользы. Теория мультивселенных, в которой вы в одной вселенной отвечаете на форуме, а в другой вас уже съел бегемот - не сильно полезна для сельского хозяйства. Да и для промышленности тоже.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение30.01.2015, 20:11 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Дискуссионные темы (Мд)»
Причина переноса: как-то от физики это уже очень далеко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение30.01.2015, 20:51 


21/08/13

784
Голосование и истинность имеют мало общего. Если более образно, то: увеличение громкости звука не означает увеличения правдивости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение30.01.2015, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Tarkal в сообщении #971298 писал(а):
В любом социуме любые вопросы решаются либо силой (оружия или авторитета) либо голосованием, и наука - не исключение.

Наука - не социум. В науке вопросы решаются силой аргумента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение31.01.2015, 00:11 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Alex_sceptic в сообщении #971299 писал(а):
Кроме научности критерий Поппера определеят ещё одно важное свойство теории - практический смысл. Сложно не согласиться, что любое принципиально не проверяемое утверждение лишено всякой практической пользы. Теория мультивселенных, в которой вы в одной вселенной отвечаете на форуме, а в другой вас уже съел бегемот - не сильно полезна для сельского хозяйства. Да и для промышленности тоже.

Да, гипотеза о существовании параллельных миров вряд ли может быть полезна социуму. (Хотя тут у меня есть на примете пара возражений, но не будем усложнять.)

Зато эта гипотеза может оказаться очень полезна для каждой отдельной человеческой личности — чтобы человек мог понять, что с ним происходит. :) Взять хотя бы идею квантового бессмертия. Если она верна, то каждому человеку предстоит рано или поздно озадачиться вопросом "почему же я такой неубиваемый". :) Почему обстоятельства всегда складываются так, что человек вновь и вновь выживает вопреки всему?..

И лишь многомировая интерпретация сможет дать внятный ответ на этот вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение31.01.2015, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Denis Russkih
Кажется, кто-то здесь был против религии. А чем мультивселенная лучше? Звучит более наукообразно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение31.01.2015, 00:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Denis Russkih в сообщении #971410 писал(а):
Да, гипотеза о существовании параллельных миров вряд ли может быть полезна социуму.

Ну как это.

Вот гипотеза о существовании параллельных Рая и Ада эксплуатируется тыщи две лет (плюс-минус), и её приверженцы утверждают, что с очень большой пользой для социума. (Как всегда, польза прежде всего сосредоточена в руках этих приверженцев...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение31.01.2015, 01:29 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
provincialka в сообщении #971418 писал(а):
Кажется, кто-то здесь был против религии. А чем мультивселенная лучше? Звучит более наукообразно?

Идея Мультивселенной лучше тем, что основана на научных данных и не противоречит им.

Предположим такую ситуацию: человек везуч до полного бессмертия, выживает в любых катастрофах. Рано или поздно он сам начинает удивляться собственной неуязвимости. (К примеру, даже когда человек падает с большой высоты — налетевший порыв ветра аккуратно роняет его на что-нибудь мягкое. Ну как тут не удивиться. :))

Объяснение верующего: "Всевышний бережёт меня для великой цели! Нужно взять взрывчатку и подорваться раз 50 в разных местах, буду карающей дланью небес!"

Объяснение человека, любящего научную фантастику: "Видимо, так проявляет себя феномен квантового бессмертия".

Объяснение скептика: "Ну, подумаешь, просто повезло самым невероятным образом раз 500, с кем не бывает... Говорить не о чем..."

Вам какое объяснение кажется более вменяемым?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение31.01.2015, 01:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Denis Russkih в сообщении #971463 писал(а):
Вам какое объяснение кажется более вменяемым?

Первое. Оно основано на житейских представлениях, хотя и неоправданно продолженных в область трансцендентного. А второе -- просто произвольное предположение, не освященное даже здравым смыслом. Почему "неумирание" меня в другой вселенной должно как-то отражаться в этой?

А впрочем, я шучу, конечно. Мне оба не нравятся. Я за статистику!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group