2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение29.01.2015, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7201
Munin в сообщении #970324 писал(а):
Вращение вокруг любой оси на 360° меняет знак.

Или на 180° ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение29.01.2015, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер
Нет, именно на 360°. Это довольно важный момент, на котором у начинающих постоянно сбоит интуиция.

Есть некоторые способы показать, что реально повороты на 360° в пространстве топологически отличаются от поворотов на 720°, и не столь уж "нейтральны", как казалось бы. Дирак приводил пример с книгой и ремнём. Фейнман приводил пример с рукой, на которой он держал стакан. Но мне эти примеры не сильно помогают, хотя и считаются наглядными :-) А вот картинка со сферой и полусферой - да, помогает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение29.01.2015, 20:06 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
ааа те на такой трехмерной сфере передвижение на единицу соответствует двух единицам поворота в трехмерном пространстве? А если нет, то мы получим пространство обычных вращений?(не спинорных)

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение29.01.2015, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #970747 писал(а):
ааа те на такой трехмерной сфере передвижение на единицу соответствует двух единицам поворота в трехмерном пространстве?

Ну, грубо говоря, да. Один градус соответствует двум градусам. А когда в 3-мерном пространстве вы разворачиваетесь на 180°, то на этой сфере вы только-только доползаете до экватора (90°). А подумайте, ведь в 3-мерном пространстве есть не один-единственный поворот на 180°, а множество их - разных, смотря вокруг какой оси вращать. Вот они и заполняют экватор (у 3-мерной сферы это 2-мерный экватор - сам 2-параметрическое множество, и его 2-мерность соответствует 2 параметрам, которыми можно задать ось вращения в 3D-шечке).

Sicker в сообщении #970747 писал(а):
А если нет, то мы получим пространство обычных вращений?(не спинорных)

Нет. Пространство обычных вращений - это такая же сфера. Только "сложенная пополам". Видите, всё южное полушарие нарисовано пунктиром? Это значит, что на самом деле, для обычных вращений, оно отождествлено с северным полушарием, по принципу "каждая точка со своей противоположной на сфере точкой".

Такая сфера, факторизованная на два, называется "эллиптическим пространством", и почти не отличается от проективного пространства. Ещё у него есть устаревшее название "пространство Римана", неудобное из-за похожих терминов с другим смыслом.

Это значит, что фактически у вас только полусфера. Когда вы доходите до экватора, и делаете шаг за него вниз, вы волшебным образом телепортируетесь на противоположную сторону экватора, и делаете шаг вверх. К северному полюсу. Прямо как Алиса в Зазеркалье (помните, она пыталась уйти от дома, но каждый раз возвращалась к дому?). При этом, в некоторых размерностях, вас ещё и "выворачивает", меняет вам правую и левую сторону, так что вы превращаетесь в своё зеркальное отражение. Впрочем, для вращений этот момент не важен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение29.01.2015, 20:44 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #970769 писал(а):
Нет. Пространство обычных вращений - это такая же сфера. Только "сложенная пополам".

и в такой полусфере единица шага соответствует двум единицам поворота в $3D$?

-- 29.01.2015, 20:54 --

ну т.е. обход на $\pi$ соответствует повороту на $2\pi$

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение29.01.2015, 21:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Sicker в сообщении #970782 писал(а):
в $3D$
Если уж писать «3D», нет никакого смысла превращать это в формулу — ничего математического этой аббревиатуре от 3-dimensional не соответствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение29.01.2015, 22:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #970782 писал(а):
и в такой полусфере единица шага соответствует двум единицам поворота в $3D$?

Да.

Sicker в сообщении #970782 писал(а):
ну т.е. обход на $\pi$ соответствует повороту на $2\pi$

Обход - это что-то законченное, замкнутое на себя. Незаконченное - это путь. А расстояние - дуга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение29.01.2015, 23:10 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
а может тогда удобнее взять сферу радиуса $2$ и тогда будет по ней единичный шаг а не половинный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение29.01.2015, 23:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ЛОЛ. Да это не важно. Важно, что сфера совсем иначе устроена, чем полусфера. Иначе топологически. Разница примерно такая же большая, как между сферой и бубликом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение30.01.2015, 00:14 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
ну да, я имел ввиду что можно на сфере единичного радиуса делать половинные шаги, соответствующие единичным поворотам в 3D, а можно взять сферу в два раза большим радиусом и делать на ней единичные шаги

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение30.01.2015, 00:46 
Заслуженный участник


02/08/11
7058
Sicker, шаги-то - в градусах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение30.01.2015, 00:48 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
warlock66613
нет, в радианах

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение30.01.2015, 00:50 
Заслуженный участник


02/08/11
7058
Sicker, без разницы, главное, что радиус сферы никак не влияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение30.01.2015, 00:51 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
он влияет на длину пути по сфере, а так да

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение30.01.2015, 00:59 
Заслуженный участник


02/08/11
7058
Sicker в сообщении #970932 писал(а):
он влияет на длину пути по сфере, а так да
Он не влияет на длину пути на сфере, если длину пути выражать в градусах/радианах, что и подразумевается, ибо только такой вариант и имеет смысл, так как всё крутится вокруг поворотов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group