Эфир, вакуум, физический вакуум. Что дальше?

[PSP]

Sergiy_psm писал(а):

X-Strannik писал(а):

Почему бы не смириться, что свет - волна?

Противоречит опытам Столетова по фотоэффекту, например.

Не только этим опытам...Эксперименты по дифракции от свехслабых источников света показывают, что дифракционная картина состоит из локализированных пятен- точь в точь как и опыты Фабриканта по дифракции от сверхслабых элкктронных источников.Так что фотон, как и электрон - частицы, но только с очень своеобразной динамикой..И эфир к свету не имеет никакого отношения...

[Владимир Андреевич]

photon писал(а):

Не спорю, но коль скоро Вы описываете фотон столь своеобразно, то придется прежде чем являть свету свое описание подумать о согласовании этой теории с известными экспериментальными данными и согласование не на уровне предположений и описаний, а на уровне моделей, позволяющих предсказывать все известные эффекты количественно

Есть такая теория, которая могла бы описать это количественно. Без неё вышеприведённое описание фотона напоминает объяснение на тему "откуда я взялся", даваемое родителем маленькому ребёнку.
Проведению расчётов препятствуют гигантские размеры необходимых при этих расчётах матриц.

[gienna]

PSP
А как вы относитесь к фонону? Очевидно, что это не частица, а элемент (квант?) акустической волны. Введена для удобства расчета в акусто-оптике. Кроме того, фотон-фононное взаимодействие имеет интересные особенности, не описываемые классической Брегг решеткой, например увеличивает энергию фотона (wavelength shifters). Т.е. фонон работает как частица ею не являясь. То же, скорее всего, относится и к фотону.

[photon]

gienna писал(а):

А как вы относитесь к фонону?

Ничуть не лучше и не хуже, чем к другим квазичастицам

[PSP]

photon писал(а):

gienna писал(а):

А как вы относитесь к фонону?

Ничуть не лучше и не хуже, чем к другим квазичастицам

Именно так.Любая квазичастица - есть явление частное, существующее в узких пределах тех или иных параметров, в отличие от частиц.

[gienna]

photon, PSP
Вопрос не понят. Уточняю.
Фонон - элемент (квант) акустической волны - по вашему определению "квазичастица". Фотон - элемент (квант) эл.маг. волны - по вашему определению , частица. Частица, имеющая массу (но не имеющая массу покоя). Электрон - реальная частица с массой покоя, но обладающая волновыми свойствами.
Почему же тогда фотон - не квазичастица? Массой обладает, говорите? Но масса должна быть гравитирующей и инертной ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.Если это не так, то это не масса, а что-то другое. Взаимодействует как частица? Ну и что. Световое давление, например, объясняется силой, вызванной токами смещения в магнитном поле эл.маг. волны.
photon,ну как так можно, переименовываю вас в корпускулу!

[photon]

gienna писал(а):

Фонон - элемент (квант) акустической волны - по вашему определению "квазичастица". Фотон - элемент (квант) эл.маг. волны - по вашему определению , частица. Частица, имеющая массу (но не имеющая массу покоя). Электрон - реальная частица с массой покоя, но обладающая волновыми свойствами.
Почему же тогда фотон - не квазичастица?

Вы знаете, чем частица отличается от квазичастицы? Похоже, что нет. У квазичатиц есть все тоже самое, что и у частиц: масса (эффективная), спин и т.д. Только квазичастицы не существуют вне среды, в которой их рассматривают. Поэтому, например, электрон, летящий в свободном пространстве - частица, а электрон в твердом теле, которому приписали эффективные характеристики, вроде эффективной массы такая же квазичастица, как и, скажем, дырка (хотя можно рассматривать и движение электронов в твердом теле, как частиц, а не квазичастиц, но это уж больно хлопотно).

gienna писал(а):

Взаимодействует как частица? Ну и что. Световое давление, например, объясняется силой, вызванной токами смещения в магнитном поле эл.маг. волны.

Свет можно рассматривать как корпускулярный, можно как волновой - когда как удобнее.

[gienna]

Тогда, согласно Дираку и вам, позитрон - квазичастица?

[photon]

gienna писал(а):

Тогда, согласно Дираку и вам, позитрон - квазичастица?

Не понял, на основании чего Вы делаете такой вывод.

[samsonov]

Гиенна, не смогли-бы Вы отправить меня к автору фразы "токами смещения в магнитном поле эл.маг. волны."

С ув. Самс.

[gienna]

samsonov
Яворский и Дятлов (пределанный студентами Детлаф), Справочник по физике Гл. 10, $$ 3 (стр. 634 издания 1964 года) Действие света.

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

photon
Согласно Дираку вакуум заполнен фермионами с E<= -mC2. При сообщении энергии E > 2meC2 из вакуума вылетает электрон, а возникающая вакансия является позитроном, т.е. как дырка в полупроводнике. След., позитрон - квазичастица.

[Freude]

Термин квазичастица возник в физике твердого тела, что бы не плодить новые понятия. Между частицей и квазичастицей формально разницы никакой. Просто назвать электрон в полупроводнике электроном нельзя, ибо его масса не равна массе электрона в свободном пространсве. Кроме массы, на уровне формализма отличий не вижу. В вакууме есть элементарные возбуждения, называемые частицами и в твердоем теле есть элементраные возбуждения, называемые квазичастицами. В свободном пространстве есть понятие "физического вакуума", в твердом теле есть понятие "энергии Ферми". Фотон в твердом теле тоже не всегда фотон, иногда его называют поляритоном.

Вы конечно можете назвать позитрон квазичастицей, но кому от этого лучше?

Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:

Цитата:

А как вы относитесь к фонону? Очевидно, что это не частица, а элемент (квант?) акустической волны. Введена для удобства расчета в акусто-оптике. Кроме того, фотон-фононное взаимодействие имеет интересные особенности, не описываемые классической Брегг решеткой, например увеличивает энергию фотона (wavelength shifters). Т.е. фонон работает как частица ею не являясь. То же, скорее всего, относится и к фотону.

А что, лучше рассматривать фотон, как систему осциляторов, ну по аналогии с фононом? И еще фонон не покидает твердого тела и не распротраняется за его пределами.

Цитата:

т.е. как дырка в полупроводнике

Аналогия на уровне формализма верна, но объекты, которые им описываются, разные.

[photon]

Freude писал(а):

И еще фонон не покидает твердого тела и не распротраняется за его пределами.

Я именно об этом и говорил

photon писал(а):

Только квазичастицы не существуют вне среды, в которой их рассматривают.

[Михаил Дмитриев]

gienna писал(а):

Согласно Дираку вакуум заполнен фермионами с E<= -mC2. При сообщении энергии E > 2meC2 из вакуума вылетает электрон, а возникающая вакансия является позитроном, т.е. как дырка в полупроводнике. След., позитрон - квазичастица.

В этом случае масса вакуума равняется сумме масс заполняющих его фермионов. И чему же должна тогда равняться масса одного кубического метра вакуума?
Единственный достоверный параметр вакуума - его проницаемость. Он подлежит прямому измерению в экспериментах. Что касается массы и энергии вакуума, то это ничем не подтвержденные теоретические (математические) изыски.

[Kazak]

Цитата:

[code]PSP:Sergiy_psm писал(а):
X-Strannik писал(а):
Почему бы не смириться, что свет - волна?

Противоречит опытам Столетова по фотоэффекту, например.

Не только этим опытам...Эксперименты по дифракции от свехслабых источников света показывают, что дифракционная картина состоит из локализированных пятен- точь в точь как и опыты Фабриканта по дифракции от сверхслабых элкктронных источников.Так что фотон, как и электрон - частицы, но только с очень своеобразной динамикой..И эфир к свету не имеет никакого отношения...

Предположим, что фотон состоит из двух нейтрино. Два нейтрино составляющие фотон, совершают два вида движения.
Первое "раскручивание" (двойного объёма вакуума) относительно одной общей оси до предельной величины С/R.
В момент достижения предельной скорости фотон вращение передается соседнему двойному участку вакуума – происходит "раскручивание" второго кванта фотона, но в обратном направлении(антинейтрино) .
Сам первый квант, естественно, теряет вращение, а второй "раскручивается" до предельной угловой скорости. При этом ось вращения фотона, оставаясь неподвижной относительно вакуума, сместилась в направлении, перпендикулярном к оси, на расстояние двух нейтринных радиусов. Передача вращения от неподвижной оси к следующей неподвижной осуществляется в "собственном" времени, независимо от величины само-го временного интервала, отсчитываемого по часам, каждого из последовательных квантов и поэтому преобразований Лоренца не требуется. Таким образом, скорость фотона – это свойство среды (вакуума) и как скорость звука зависит от его плотности: чем плотнее вакуум, тем больше скорость света.
Вторым видом движения в фотоне, в каждом из его возникающих и исчезающих последовательных квантах должно быть линейное колебательное движение обоих нейтрино (антинейтрино) фотона вдоль оси вращения с частотой f, определяющей кинетическую энергию h*ню, переносимую фотоном. Оба его нейтрино (антинейтрино) с некоторой уменьшающейся скоростью расходятся вдоль оси вращения на какое-то расстояние, сравнимое с размером атомов, останавливаются и затем сближаются вдоль той же оси вращения, сливаются в одну частицу и снова разбегаются в противоположных направлениях, завершая две противоположные полуволны двойной синусоиды своего линейного колебательного движения в пространстве.

Цитата: