2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.
 
 
Сообщение25.03.2008, 15:41 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Kazak писал(а):
Предположим, что фотон состоит из двух нейтрино. Два нейтрино составляющие фотон, совершают два вида движения...

Похоже, нейтрино в таких сложных движениях замечено не было и участия не принимало.
Его пробег по прямой (точнее геодезической) без каких- либо взаимодействий с встречающимся на пути веществом составляет многие сотни тысяч световых лет. Как-то не вяжется это со свойствами фотона.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.03.2008, 04:03 


25/03/08
214
Самара
gienna писал(а):

Цитата:
Согласно Дираку вакуум заполнен фермионами с E<= -mC2. При сообщении энергии E > 2meC2 из вакуума вылетает электрон, а возникающая вакансия является позитроном, т.е. как дырка в полупроводнике. След., позитрон - квазичастица.


Во-первых, не позитрон как дырка в полупроводнике, а дырка в полупроводнике как позитрон, так как образное представление о позитроне, которое упоминается в цитате, возникло до понятия дырки в полупроводнике.
Во-вторых, представление о бесконечном море отрицательных энергий заполненых электронами является образным представлением, своего рода притчей, а в реальности рождается пара частица и античастица в соответствии с законами сохранения энергии, эл.заряда и т.д. Любой нормальный преподаватель должен данный вопрос оговаривать а не кормить старыми сказками. В научно-популярной же литературе обычно это все раньше оговаривалось.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.04.2008, 19:18 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
gienna писал(а):
Согласно Дираку вакуум заполнен фермионами с E<= -mC2.

Ответ на вопрос о том, чем заполнен физический вакуум зависит от ответа на другой вопрос:
что первично - вакуум или частица?
Если первичен вакуум, тогда весь материальный мир является его производной, если частица - тогда вакуум является продолжением свойств частиц.
Однозначного ответа на этот вопрос быть не может. Как и во всех проявлениях Вселенной, здесь также можно обнаружить двойственность. Частица появилась из абсолютного вакуума, а Вселенная, в том числе и физический вакуум, заключенный в ее объеме, является продолжением свойств той, самой первой частицы. В свою очередь, свойства как частицы, так и физического вакуума полностью определяются структурой пространства- времени. Поэтому логичнее говорить о первичности появления именно структуры пространства- времени в процессе рождения и развития Вселенной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2008, 06:27 


25/03/08
214
Самара
Цитата:
что первично - вакуум или частица?

Что первично: курица или яйцо?
Это физика или философия?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2008, 10:50 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Tiger-OZ писал(а):
Цитата:
что первично - вакуум или частица?

Что первично: курица или яйцо?
Это физика или философия?

А Вы не забыли, что физика начиналась с философии и была неотделима от нее?
Кто здесь только не цитировал (Вы в том числе) : "Исаак Ньютон. Математические начала натуральной философии."
А какая модель частиц, атома, планет, звезд, Вселенной будет выбрана в качестве наиболее приближенной к реальности разве не имеет значения?
Если первичен физический вакуум - получаем бесконечный континуум изначально заполненный бесконечной энергией, которая неопределенным образом преобразуется в сгустки материи (частицы, атомы, звезды и т.д.).
Если первичны частицы, появившиеся из некоторой (сингулярной) точки- имеем модель расширяющейся Вселенной. Эту модель описывает теория Большого Взрыва (BBT).
Обе модели имеют свои достоинства и недостатки, но их заявленная релевантность по отношению к реальности вызывает большие сомнения.
Природа не делает однозначного выбора между возможностями, она предпочитает их комбинировать. Дуальность частица-волна самый наглядный тому пример.
Если это тоже к физике не имеет никакого отношения- тогда что имеет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2008, 14:49 


25/03/08
214
Самара
Михаил Дмитриев писал(а):
А Вы не забыли, что физика начиналась с философии и была неотделима от нее?

Физика возникла, когда отделилась от философии. Вы можете считать что было по другому.
Михаил Дмитриев писал(а):
Кто здесь только не цитировал (Вы в том числе) : "Исаак Ньютон. Математические начала натуральной философии."

Надо было читать внимательнее. Там был анализ механики Ньютона с позиций современной физики, а не пустое цитирование.
Михаил Дмитриев писал(а):
А какая модель частиц, атома, планет, звезд, Вселенной будет выбрана в качестве наиболее приближенной к реальности разве не имеет значения?
Если первичен физический вакуум - получаем бесконечный континуум изначально заполненный бесконечной энергией, которая неопределенным образом преобразуется в сгустки материи (частицы, атомы, звезды и т.д.).
Если первичны частицы, появившиеся из некоторой (сингулярной) точки- имеем модель расширяющейся Вселенной. Эту модель описывает теория Большого Взрыва (BBT).

Не могли бы прояснить ЛОГИЧЕСКУЮ связь? Пока звучит как бред.
Михаил Дмитриев писал(а):
Природа не делает однозначного выбора между возможностями, она предпочитает их комбинировать. Дуальность частица-волна самый наглядный тому пример.

И в чём же заключается дуальность и каким боком она здесь присутствует?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2008, 19:23 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Tiger-OZ писал(а):
Физика возникла, когда отделилась от философии.

О преимуществах и недостатках узкой специализации можно долго спорить. В реале имеем врачей, которые "лечат болезнь", а не выявляют и устраняют ее причину, и физиков, которые... (продолжение на Ваше усмотрение).
Tiger-OZ писал(а):
Надо было читать внимательнее. Там был анализ механики Ньютона с позиций современной физики, а не пустое цитирование.

В теме "масса" Ю. Иванова Ваше сообщение от Вс Мар 30, 2008 . Читал. Внимательно.
После пространнейшей цитаты из «Математических начал натуральной философии»
Вы (по стопам Мичурина?) занялись скрещиванием формул Ньютона и Эйнштейна.
Есть ли в этом необходимость? И без этой процедуры из законов Ньютона прямо следует
несиловая (пространственно-временная) причина гравитационного взаимодействия, а также
раскрывается физический смысл этого явления природы. Своего рода ОТО от Ньютона, только на 300 лет раньше, логичнее и проще. Получается, что Вы без всякой пользы для дела ввели дополнительные сущности и вошли в противоречие с приведенными Вами же цитатами.
Есть еще один повод для сожаления в дополнение к высказанному Вами в том же сообщении :
Tiger-OZ писал(а):
Да, к сожалению, именно Эйнштейн ввёл эту массу.

Этим поводом является "искривление пространства-времени", представленное на "наглядном примере" с полотном, натянутым на рамку и положенной на него увесистой гирей.
Полотно под тяжестью гири продавливается. Объяснение тяготения при помощи тяготения же (тяжесть гири чем вызвана?) выглядит странно, по меньшей мере. И почему искривляется двухмерная плоскость, когда закон обратной зависимости от квадрата расстояния предполагает наличие сферических эквипотенциальных поверхностей гравитационного поля? "Искривляться" такие поверхности могут только одним способом- изменением плотности эквипотенциальных поверхностей (увеличением по направлению к центру), т.е. обязательно наличие градиента пространственно- временной плотности в котором и происходит наблюдаемое искривление луча света (эффект гравитационного микролинзирования).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 09:19 


25/03/08
214
Самара
Дмитриев! Вам бы думать научиться. Ну хоть капелюшечку. Что нам с Вами обсуждать? В Вашем последнем сообщении кроме брызганья слюной НЕТ НИЧЕГО осмысленно связного (как ответа на моё сообщения). Не хочется срываться на собачий лай, но другого языка Вы не понимаете. Как будут аргументы, милости просим. За этим спешу откланяться. Адью.Ориведерчи. Бай-бай.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 18:44 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Tiger-OZ писал(а):
Дмитриев! Вам бы думать научиться. Ну хоть капелюшечку. Что нам с Вами обсуждать? В Вашем последнем сообщении кроме брызганья слюной НЕТ НИЧЕГО осмысленно связного (как ответа на моё сообщения). Не хочется срываться на собачий лай, но другого языка Вы не понимаете. Как будут аргументы, милости просим. За этим спешу откланяться. Адью.Ориведерчи. Бай-бай.

Пузыри- то не я пускать начал. Про курицу с яйцом ответа не дождались?
Отвечаю:
- первичным было яйцо, но снесенное не курицей (предшествующим ей в эволюции существом).

Градиент плотности не разглядели в законах Ньютона- Ваша проблема (в цитатах этого нет).

Насчет умения думать именно у Вас как-то не складывается (менторский тон выдает).
Хотите для проверки возьмем принцип эквивалентности инерционной и гравитационной масс?
Вы будете его отстаивать (в чем я не сомневаюсь), а я опровергать. Впрочем, даже если Вы не захотите принять мое предложение (в чем я тоже не сомневаюсь), я его (принцип) все равно опровергну. И не из желания побрызгать слюной (Ваша версия), а потому, что имею доказательства своей правоты.
Садимся в лифт Эйнштейна и поехали.
Утверждается:
Если лифт, расположенный в открытом космосе, ускоряется вверх с ускорением
9,8 м/сек^2, то это будет выглядеть, как гравитационное ускорение, направленное вниз, равное 1g=9,8 м/сек^2
Утверждается также, что никакими опытами мы не обнаружим для пробных масс, находящихся внутри лифта, разницы между движущимся с этим ускорением лифтом и лифтом стоящим у поверхности Земли.
Я знаю по меньшей мере 4 эксперимента, с помощью которых легко определю в каком из этих лифтов нахожусь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 18:59 


25/03/08
214
Самара
Михаил Дмитриев писал(а):
Я знаю по меньшей мере 4 эксперимента, с помощью которых легко определю в каком из этих лифтов нахожусь.

Приведите.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 19:26 


05/08/07

194
Михаил Дмитриев писал(а):
[... возьмем принцип эквивалентности инерционной и гравитационной масс...я его ... опровергну ...

Михаил, а Вы где учитесь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2008, 15:23 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Tiger-OZ писал(а):
Приведите.

Привожу.

Все эксперименты основаны на принципиальном отличии гравитирующих и негравитирующих масс (объектов). Отличие заключается в том, что гравитирующая масса, в отличии от негравитирующей, создает сферическое гравитационное поле с соответствующим ей градиентом пространственно- временной плотности, убывающим в сферических слоях от центра (минимальная сфера) к наружным слоям, выходящим далеко за пределы видимого размера объекта. Уменьшение пространственно- временной плотности нелинейно и соответствует обратно квадратичной зависимости расстояния от центра объекта 1/R^2 (не совсем точно, но об этом в другой раз).
Примеры гравитирующих объектов :
1) атомы
2) планеты
3) звезды
4) галактики
Здесь надо отметить, что простая совокупность перечисленных гравитирующих объектов отнюдь не является гравитирующим объектом с суммарным значением гравитационного поля. Для того, чтобы это суммирование (резонанс) произошло, должна набраться критическая масса (разная, конечно, для различных объектов). Далее формируется горячее плотное ядро и послойная структура объекта с соответствующим градиентом пространственно- временной плотности. Этот момент появления гравитирующего объекта можно рассматривать как гравитационный взрыв. Хотя при этом объект не разрушается, а наоборот, из бесформенного скопления исходных объектов превращается в качественно новый, структурированный в соответствии с универсальной структурой пространства- времени. Описание этой структуры можно найти в моей теме "Почему гравитоны не обнаружены до сего дня?" Все перечисленные объекты имеют гравитационную массу по определению (гравитирующие объекты). Их действие на другие объекты (массы) не силовое (не механическое). Основано на различии пространственно- временной плотности слоев.
На пробную массу, как систему взаимосвязанных элементов, действует поэлементно, т.е. на каждый элемент в отдельности, без учета связей между ними. Это очень важное свойство как само по себе, так и в плане подбора предстоящих экспериментов.

Переходим к инерционной массе.

Инерционность массы можно выявить только при контактном (силовом,механическом) взаимодействии с другим объектом, при попытке изменить его количество движения - сдвинуть с места (вывести из состояния покоя), ускорить с помощью приложенной силы, остановить движение. При этом нужно обязательно учитывать, что любой объект (тело, масса) не является точечным, а представляет собой систему взаимосвязанных элементов.
Таким образом
Инерция объекта, как системы взаимосвязанных элементов - это свойство (стремление) объекта сохранять неизменноcть своей структуры во времени, которое определяется сложностью структуры и прочностью связей между элементами данного объекта.
Учитывая, что сила прикладывается не к каждому элементу объекта, а только к очень малой части элементов (винт передает действие на корабль через вал двигателя), прочность связей между элементами объекта выходит на первый план и приводит к ограничениям приложенной силы и ускорения объекта. Копьем, например, можно лодку оттолкнуть от берега, но можно и просто пробить в ней дыру. По этой причине достижение световой скорости космическими кораблями (с известными типами двигателей) представляется невыполнимой целью - они просто развалятся от деформации и разрывов внутренних связей. Только частицы, как единичные элементы, не имеющие внутренних связей (фотоны) могут двигаться с этой скоростью. Но... если учесть, что гравитационное поле не затрагивает связей между элементами объекта любой сложности, а разгоняет объект как единичную гравитирующую массу (ее минимальный элемент), то использование гравитационного поля для достижения любым объектом скорости света, представляется единственном реальным шансом.

Итак, один только факт наличия массы, как некоторого количества вещества, не определяет еще ее свойств. Будет эта масса только инерционной или гравитационной зависит от ее естественным образом сформированной структурной организации. Если видимая форма объекта близка к сферической (не кубы, не пирамиды, не цилиндры, не параллелепипеды и т.д.), и он обладает многослойной структурой с центральным горячим ядром и ему присуще собственное вращение- можно с уверенностью отнести его к гравитирующим объектам .
Кроме самой Земли таковых объектов на ее поверхности мы не наблюдаем (живые существа здесь не рассматриваются), поэтому все пробные тела, которые мы можем использовать в экспериментах, являются только инерционными массами. Это могут быть гири, кирпичи, маятники.. и сам лифт, в котором мы проведем эксперименты.
Взаимодействие между лифтом и пробными массами будет происходить:
1) по схеме чисто силового механического взаимодействия между инерционными массами в отсутствии (точнее очень малом значении) гравитационного поля - в открытом космосе.
2) по схеме действия гравитационного поля Земли на пробные тела, находящиеся вблизи ее поверхности- когда лифт стоит на земле. Лифт в этом случае играет всего лишь роль декорации места действия и опоры для экспериментаторов и применяемых инструментов.

С учетом изложенного выше, выбираем для экспериментов следующие предметы и инструменты: коромысло, гири, рычажные весы, маятник (пусть это будет металлический шар массой 1кг с закрепленной на нем нитью, воздушный шарик (заполненный легким газом). На потолке лифта устанавливаем (привинчиваем или приклеиваем) крючек или кольцо, к которому будем привязывать маятник или коромысло.

Допустим, что экспериментатор в кабине лифта находится долго, и не знает где он в настоящее время- в покоящемся на земле лифте или в ускоряющемся в открытом космосе.
Первый же эксперимент однозначно это определяет.

Эксперимент №1.
Рычажные весы (с равными плечами) стоят на полу лифта. На чаши весов кладутся гири одинаковой массы. Сначала на одну чашу, затем на другую.
Если чаши весов покачавшись остановятся в положении равновесия (плечи весов параллельно полу, гири на одинаковом расстоянии от пола), значит лифт стоит на земле.
Если плечи весов и гири могут остаться и в других положениях, значит лифт ускоряется в открытом космосе.

Эксперимент №2.
Подвешиваем на нити коромысло к потолку и к его плечам прикрепим одинаковые грузы (пусть это будет 1кг). Если покачавшись остановится в положении равновесия - лифт на земле.
Если мы повернем коромысло в вертикальной плоскости относительно точки крепления к нему нити, а оно в таком положении и останется - значит лифт ускоряется в открытом космосе.

Эксперимент №3.
Прикрепляем нить маятника к потолку.
Толчком руки запускаем его. Если маятник качается как обычно, без рывков в вертикальной плоскости - лифт на земле.
Если маятник, дернувшись на нити переходит во вращательное движение, в горизонтальной плоскости, по спирали возвращаясь к исходной точке - значит лифт ускоряется в открытом космосе.

Эксперимент №4.
Воздушный шарик в лифте, стоящем на земле прилипнет к потолку.
В ускоряющемся в космосе лифте его можно оставить в покое в любой точке внутреннего пространства.

При желании можно придумать еще несколько разновидностей подобных экспериментов.
Главное, что нужно в них учитывать- принципиальную разницу в свойствах гравитирующих и негравитирующих объектов (масс).

Copyright © 2008, Michael Dmitriyev.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2008, 19:16 


25/03/08
214
Самара
И конечно же эти эксперименты были проведены. И у Вас есть ссылки на результаты РЕАЛЬНО, а не мысленно, проведённых экспериментов. И где же ну хоть одна количественная оценка Вашей теории?
Научитесь сначала научному изложению информации (т.е. логически связно и по принципу: единственный критерий правильности теории является ОПЫТ РЕАЛЬНО ПРОВЕДЁННЫЙ с количественными оценками, а не всякие умозрительные построения).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2008, 14:16 


05/08/07

194
Михаил Дмитриев писал(а):
Tiger-OZ писал(а):
Приведите.

Привожу.
...

Михаил, советую Вам обратить внимание на более тонкий бред, чем Ваш:
http://n-t.ru/tp/ns/rt.htm

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2008, 16:01 
Заблокирован


16/03/06

932
Михаил Дмитриев писал(а):
Эксперимент №1.
Рычажные весы (с равными плечами) стоят на полу лифта. На чаши весов кладутся гири одинаковой массы. Сначала на одну чашу, затем на другую.
Если чаши весов покачавшись остановятся в положении равновесия (плечи весов параллельно полу, гири на одинаковом расстоянии от пола), значит лифт стоит на земле.
Если плечи весов и гири могут остаться и в других положениях, значит лифт ускоряется в открытом космосе.

Здесь требуется объяснение принципа действия рычажных весов (Погрешность весов основывается на ассимметрии коромысла, или на присутствии трения в точке подвеса коромысла?).
Михаил Дмитриев писал(а):
Эксперимент №4.
Воздушный шарик в лифте, стоящем на земле прилипнет к потолку.
В ускоряющемся в космосе лифте его можно оставить в покое в любой точке внутреннего пространства.

Здесь требуется доказать, что закон Архимеда зависит от нашей воли. В ускоряющимся лифте воздух тоже будет более плотным внизу, чем вверху и шарик "всплывет", как и в земных условиях (вспомним принцип действия центрифуги).

Но разницу между гравитацией и инерцией можно показать во множестве примеров. И вовсе не бредовых, как утверждают некоторые, не утруждаясь доказательством обратного. Если силовое поле инерции представить параллельным, а поле гравитации - центральным, то разница очевидна.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group