Эфир, вакуум, физический вакуум. Что дальше?

[gienna]

В. Родионову
Извините за возможный offtopic (кстати, в английском такого слова нет).
Идею вашу я понял, но не путайте "божий дар с яичницой"!
Атеизм к отрицанию эфира не имеет никакого отношения - благодарите за это дедушку Эйнштейна и иже с ним (это совсем другая история). Это засилье его последователей (не имееющее никакого отношения к науке вобще) привело к преследованию физиков, которые хоть как-то упомянули эфир (и усомнились в ТО). Сейчас (это одно из очень немногих "преимуществ" нынешнего времени) гинзбурги и пороч., кто хотел бы устроить судилище над "неверующими", сейчас только могут выть на Луну. Но сколько они наплодили последователей! Имя им легион! Прочитайте, хотя бы, "Вопросы а..эфиристам". Один только Морозов чего стоит! Все для него абсолютно ясно, ну нет никаких сомнений! Это несмотря на море очевидных противоречий и пардоксов в современной физике. К сожалению, нынешние "физики-теоретики" (это не относится к экспериментаторам и практикам) - это те же средневековые схоласты (только не владеющие аппаратом формальной логики).
По существу:
Эфир, по определению Х1Х века, - это среда в которой распостраняется эл-маг волна. Если шире, то это более фундаментальная форма материи, чем "элементарные частицы", ступенька ниже. Она, по видимому, и ответственна за поля. Возможно, имеет структуру. Что это такое, никто не знает, а именующие себя учеными (те, кто выше кандидатов) знать и не хотят, им и так хорошо на теплом кресле ("нужна нам ваша Татити, нас и так хорошо кормят"). Практика, конечно, "пробьет свое", как многократно было в истории, но "жить в это время чудесное....". Надежда на студентов, заглядывающих на этот сайт, может задумаются.

Не менее Светлейший Князь, gienna, санитар леса.

[PSP]

gienna писал(а):

Надо определиться, что подразумевается под понятием "эфир". По определению, эфир - это среда в которой распостраняется эл-маг волна.

А если свет(в общем случае -эл/магн . излучение) не некая волна, а просто поток частиц со своеобразной динамикой, то тогда эфир и вообще не нужен...
Светлейшие князи а..эферисты, вас с Новым Годом!

[gienna]

PSP
Про поток частиц я еще от Ньютона слышал, корпускулами он их называл. Эйнштейн (кажется, он) переименовал корпускулы (слово-то какое гадкое) в красивое и благородное слово "фотоны". Многие эффекты ОТО (ч. дыры, поворот луча в грав. поле, покраснение спектра в грав. поле) легко объясняются корпускулярной теорией (кроме некоторых коэффициентов). В то же время свет (эл-маг. излучение) имеет очевидную волновую структуру, что свидетельствует в пользу того, что эл-маг волна - это, все таки, волновой процесс.
Кстати, для описания акусто-оптического взаимодействия (звуковой волны с эл-магнитной) была придумана частица "фонон" - "корпускула" звуковой волны, которая векторно взаимодействует с фотоном. Т.к. фонон - частица откровенно фиктивная, то логично предположить, что и фотон - это не частица, а порция энергии (импульса) эл-маг волны.

И Вас с наступившим Новым Годом!

[Sergiy_psm]

gienna писал(а):

...фонон - частица откровенно фиктивная, то логично предположить, что и фотон - это не частица, а порция энергии (импульса) эл-маг волны.

Никто не понимает что такое фотон.

Согласно правилу частот Бора, атом излучает фотон определенной частоты. Но определенная частота есть только у гармоничекой волны. А что тогда значит - "атом излучает цуг"

[X-Strannik]

PSP писал(а):

А если свет(в общем случае -эл/магн . излучение) не некая волна, а просто поток частиц со своеобразной динамикой, то тогда эфир и вообще не нужен...

Свет - это именно ЭМ волна, и для распространения своего не требует среды. Именно этим объясняются все свойства света.

[PSP]

gienna писал(а):

В то же время свет (эл-маг. излучение) имеет очевидную волновую структуру, что свидетельствует в пользу того, что эл-маг волна - это, все таки, волновой процесс

Это для Вас очевидно, а вот в экспериментах не так очевидно...
Я недаром говорил:" свет(в общем случае -эл/магн . излучение) не некая волна, а просто поток частиц со своеобразной динамикой"

Всё дело в законах динамики..

[X-Strannik]

PSP писал(а):

а просто поток частиц

Для удаляющегося от источника наблюдателя длина волны фотона может растянуться сколько угодно (до бесконечности) - какая же это частица?

[Sergiy_psm]

X-Strannik писал(а):

PSP писал(а):

какая же это частица?

Это не частица и не волна! Это непонятнвй нашему воображению объект, но вот математически вполне описуемый

PSP писал(а):

...со своеобразной динамикой.

Нужно с этим смирится, человеческое воображение еще/уже/просто не достаточно развито

[X-Strannik]

Sergiy_psm писал(а):

Нужно с этим смирится, человеческое воображение еще/уже/просто не достаточно развито

Да и ради бога
Только все претензии к Вашему воображению
Почему бы не смириться, что свет - волна?

[Sergiy_psm]

X-Strannik писал(а):

Почему бы не смириться, что свет - волна?

Противоречит опытам Столетова по фотоэффекту, например.

[X-Strannik]

Sergiy_psm писал(а):

Противоречит опытам Столетова по фотоэффекту, например.

В чем же Вы видите противоречие? По-моему как раз наоборот.

[Sergiy_psm]

X-Strannik писал(а):

По-моему как раз наоборот.

Вот тут поподробнее изложите свою точку зрения. А то физики так ничего лучшего и не придумали, как отказаться от наглядных образов, а вы знаете, но скрываете. У вас определенно должна быть хорошая теория на этот счет.

[Владимир Андреевич]

частица, окружённая излучаемым ею электромагнитным полем.
Частота электромагнитной волны равна частоте пульсаций порождающего её фотона.

[photon]

Владимир Андреевич писал(а):

частица, окружённая излучаемым ею электромагнитным полем.

движущийся с ускорением электрон излучает. Следуя Вашему определению он является фотоном

[Владимир Андреевич]

Движущийся с ускорением электрон (как и любая заряженная частица) излучает фотоны, а те уже излучают электромагнитные волны.