Как появились религии

[Утундрий]

imho
Да нет, там напиралось на то, что все эти неубии и подставьщеку имели изрядное и даже персонифицированное хождение задолго до. А потом, сами понимаете какие службы, достали матерьял из длинного ящика и дали делу ходъ.

[imho]

parton aka в сообщении #964098 писал(а):

Неужто?

Ага!

[Sergey from Sydney]

provincialka в сообщении #964942 писал(а):

Sergey from Sydney
Выскажусь осторожно, чтобы не нарваться на замечание: не все собеседники стоят того, чтобы с ними спорить.

Вы, конечно, правы. Но иногда это забавно. Такoe вот развлечениe.

-- Вт янв 20, 2015 09:28:47 --

kry в сообщении #964975 писал(а):

В христианстве Христос считается не богом, а одной из трех ипостасей(сущностей, лиц) бога.

В христианстве Христос считается именно Богом, и именно потому, что является ипостасью Троицы. Это прямо сказано в том самом Никейском Символе веры, на который вы ссылаетесь.

[Утундрий]

Лайон Спрэг де Камп писал(а):

...

– То есть, по-вашему, вы подвергаетесь религиозным преследованиям, потому что еретики им не подвергаются?

– Ну конечно, разве не ясно? Мы не потерпим… Между прочим, чужеземец, а ты-то какой веры придерживаешься?

– Я конгрегационалист, – ответил Пэдуэй. – У меня на родине так зовутся ортодоксы.

– Гм-м-м... Ничего, мы еще сделаем из тебя настоящего католика. Пока ты не из числа несториан…

– Это кто тут смеет чернить несториан? – К столику незаметно вернулся Томасус. – Мы единственные, кто логически верно понимают природу Сына – как человека, в коем Отец...

– Чушь! – рявкнул бровастый. – Бредни доморощенных теологов! Лишь наши взгляды истинны, ибо двойственная природа Сына многократно подтверждена…

– Все вы безумцы! – вмешался высокий мужчина с песочными волосами, голубыми печальными глазами и гортанным акцентом. – Мы, ариане, люди благоразумные и терпимые. Но если желаете знать истинную природу Сына...

– Ты гот? – перебил бровастый.

– Нет, вандал, ссыльный из Африки.

Я вам растолкую. – Светловолосый растопырил пятерню. – Либо Сын был человеком, либо Он был Богом, либо кем-то посредине. Ну, совершенно ясно, что Он не был человеком. Однако Бог только один, значит Он не был и Богом. Следовательно...

Затем события стали развиваться так быстро, что Пэдуэй не мог за ними уследить. Бровастый вскочил и как одержимый что-то нечленораздельно заорал, внятно произнося лишь термин «вонючие еретики». Светловолосый не остался в долгу, и вскоре кричали уже со всех концов помещения:

– Кончай его, варвар!

– Это страна ортодоксов! Кому не нравится, пусть убираются туда, откуда... – ...гнусные выдумки о двойственной природе! Мы, монофизиты...

– Я якобит и запросто уложу любого, кто...

– Вышвырнем отсюда всех еретиков!

В воздухе засвистело, и Пэдуэй едва увернулся от кружки. Когда он осмелился вновь поднять голову, комната превратилась в сплетение рук и ног. Бровастый держал якобита за волосы и молотил его лицом о стол. Светловолосый ревел боевую песнь вандалов и размахивал деревянной скамьей. Пэдуэй пихнул какого-то ревнителя ортодоксальности; на его месте появился другой и немедленно пихнул Пэдуэя. Потом их захлестнул поток тел.

...

[kry]

Sergey from Sydney в сообщении #965305 писал(а):

В христианстве Христос считается именно Богом, и именно потому, что является ипостасью Троицы. Это прямо сказано в том самом Никейском Символе веры, на который вы ссылаетесь.

Я не это имел в виду, а то, что "Бог" в христианстве не равен "Христу". Впрочем вы совершенно правильно меня поправили, мне нужно чётче формулировать мысли.

[Sergey from Sydney]

Утундрий
Именно так оно и есть, причем склока эта длится до сего дня. Тем более забавно утверждение parton aka, что в Библии все строго однозначно, и никаких разных интерпретаций быть не может.

[Xey]

В поисках преемственности заглянул в википедию

Шумерские боги 4 тыс лет до нэ

Цитата:

Шумерский пантеон функционировал как ассамблея во главе с богом-царём. Собрание богов делилось на группы, основная из которых известна как «Великие Боги», состояла из 50 божеств
...
Человек, согласно шумерской мифологии, создан из глины, замешанной на божественной крови. Также у шумеров присутствовал миф о всемирном потопе.

Вселенная в шумерской мифологии состоит из нижнего и верхнего мира и землёй между ними. В целом нижний мир считался огромным космическим пространством под землёй, противовесом небесам.
...
Шумеры считали, что они созданы для служения богам, между ними и богами существует очень тесная связь. Своим трудом они как бы «кормят» богов, и без них боги не смогли бы существовать так же, как и шумеры без богов.

Древнеегипетские 3 тыс лет до нэ

Цитата:

В Древнем Египте существовало подобие одной общей религии, а также было большое разнообразие местных культов, посвящённых определённым божествам. Большинство из них имело генотеистический характер (сосредоточенность на поклонении одному божеству с одновременным признанием других божеств) и поэтому египетская религия рассматривается как политеистическая[1]. Просуществовал также недолго культ атонизма, который можно рассматривать как монотеистический. Некоторые египтологи утверждают, что в Древнем Египте издавна существовали монотеистические тенденции
...
На почве гелиопольской системы верований складывается дальнейшая абсолютизация власти фараона, начиная с IV династии, почитаемого как сын Ра и земное воплощение Гора.

Еврейские

Цитата:

Иудаизм заявляет об исторической преемственности, охватывающей более чем 3000 лет. Иудаизм — одна из старейших монотеистических религий[7], и самая древняя из существующих по настоящее время[8][9].

Греческие и римские видимо близки к шумерским (казалось, что фраза, забытые боги теряют свою силу, относится ко времени римских, но и шумеры так считали).

Получается, что некоторые события христианства встречались и раньше.
А как обстоит дело с сутью учения?

[parton aka]

Sergey from Sydney в сообщении #965305 писал(а):

В христианстве Христос считается именно Богом, и именно потому, что является....

Да чтож такое? Список соответствия терминов: БоГ=БоГ, БоЖе=БоЖе(иначе - Божье,еще более "иначе"- от Бога, еще вариант - Божество :)). Господь: им может быть боГ, а так же боЖе. Примеры: Господь наш Иисус Христос, БоЖе наш (мой, их, всех), Господь (мой,наш, всех) Единородный, БоЖья Матерь и т.д..
К Богу - Господь БоГ (наш), Отец Вседержитель (это то же наш :)),он же Яхве, он же Аллах, он же Вишну и т.д..

[Sergey from Sydney]

parton aka в сообщении #965567 писал(а):

Да чтож такое?

Христианство, что же еще.

Цитата:

Господь: им может быть боГ, а так же боЖе.

"Боже" - это звательный падеж от "Бог". Вы, очевидно, не слыхали о таком.

Цитата:

Примеры: Господь наш Иисус Христос

Т.е. Христос Бог, раз Oн Господь? Кстати, где в Евангелиях вы нашли фразу "Господь наш Иисус Христос"?

[parton aka]

(Оффтоп)

Sergey from Sydney в сообщении #965606 писал(а):

"Боже" - это звательный падеж от "Бог".

Нет, это "зевательный падеж".

Sergey from Sydney в сообщении #965606 писал(а):

Т.е. Христос Бог, раз Oн Господь? Кстати, где в Евангелиях вы нашли фразу "Господь наш Иисус Христос"?

В Евангелиях молитв нет - это повествования, они в другом месте - в посланиях и молитвенниках.
Что там у вас в Австралии происходит? :)

[Sergey from Sydney]

parton aka в сообщении #965612 писал(а):

Нет, это "зевательный падеж".

Еще раз: "Боже" - это звательный падеж от "Бог", а не отдельное слово. Не паясничайте.

Цитата:

В Евангелиях молитв нет - это повествования, они в другом месте - в посланиях и молитвенниках.

Так молитвенники для вас тоже авторитет, а не только Евангелия? И вы не заметили, что в них Христа называют именно Богом?

Цитата:

Что там у вас в Австралии происходит?

У нас в Австралии все нормально. А вот у вас в голове полнейшая каша. Вы беретесь судить о том, в чем абсолютно ничего не смыслите. Ваше невежество, конечно, забавно, но однообразно.

[Утундрий]

Кстати, о птичках. Недавно раскопали свежайшую евангелию (90 лет от р.х. всего).

[parton aka]

Sergey from Sydney в сообщении #965620 писал(а):

Так молитвенники для вас тоже авторитет, а не только Евангелия? И вы не заметили, что в них Христа называют именно Богом?

Не угадали.:) Вы сами себе можете настрочить столько молитв, сколько сможете "унести".
К сож. разговор с Вами бесполезен, ввиду Вашего невежества "в этой области знаний". ;)

(Оффтоп)

Sergey from Sydney в сообщении #965620 писал(а):

. А вот у вас в голове полнейшая каша. Вы беретесь судить о том, в чем абсолютно ничего не смыслите. Ваше невежество, конечно, забавно, но однообразно.

"...Халва, халва..."?

[Alexu007]

Xey в сообщении #965541 писал(а):

Греческие и римские видимо близки к шумерским (казалось, что фраза, забытые боги теряют свою силу, относится ко времени римских, но и шумеры так считали).

Интересная мысль про "забытые боги теряют свою силу". Да ещё и у разных народов и в разное время. Значит когда-то всё-же сила была? И люди помнили, что когда-то была? Как это соотносится с сегодняшним знанием, что "боганет"?

Объяснить это можно тем, что боги были некие реальные существа. И имели власть над людьми. Потом по какой-то причине исчезали (неисповедимы пути господни!), по инерции им поклонялись, но эффекта уже ессно не было никакого - начинали понемногу забывать.

[Denis Russkih]

Alexu007 в сообщении #966008 писал(а):

Значит когда-то всё-же сила была? И люди помнили, что когда-то была?

Конечно, была. Вякнешь что-нибудь не то про местного бога — сразу набегает толпа оголтелых верующих и тащит тебя на костёр, за оскорбление их религиозных чувств. :) Казалось бы, крутой и сильный бог способен сам разобраться с обидчиком, но почему-то верующие не доверяют своему божеству в этом вопросе, норовят сами покарать, своими руками...

А про забытых богов можно вякать что угодно — вот и получается, что нет у них силы. :) Верующие люди — единственная реальная сила богов, и забытые боги её лишены. "Все мы атеисты по отношению к богам Древней Греции" (с)

Просто удивительно, как человечество раз за разом умудряется наступать на одни и те же грабли. Никто не верит в древних богов, но во все времена всем кажется, что именно их божество — уж точно существует. Кажется до тех пор, пока это божество не становится очередным забытым богом... И если кто-то полагает, что современных мировых религий это правило не может касаться, то стоит вспомнить, что во все времена люди считали точно так же. :)

Гуманоиды ломают копья, ломают судьбы, убивают и жертвуют собой — во имя сказочки, которой когда-нибудь будет уделено несколько абзацев в брошюре "Легенды, мифы и верования древнего мира". :) К этому случаю есть подходящее слово "тупорылость", но я не стану его использовать, поскольку не хочу на костёр. :) Заменим политкорректным "недальновидность".