Чего не хватает российской промышленности?

[EvgenyGR]

Tall в сообщении #953431 писал(а):

Кажется, импортозамещение вводилось во многих странах третьего мира и в основном не приводило ни к чему хорошему. Имхо импортозамещение это не метод оздоровления экономики, а фетиш изоляционизма и фетишизма.

В США экспорт сырой нефти запрещен. Это то же по Вашему "фетиш изоляционизма и фетишизма".

[kry]

EvgenyGR в сообщении #953435 писал(а):

В США экспорт сырой нефти запрещен. Это то же по Вашему "фетиш изоляционизма и фетишизма".

США до последнего времени приходилось покупать нефть. Было бы абсурдно её при этом еще и продавать.

[Tall]

EvgenyGR
В каких-то отдельных отраслях, думаю, будет куча исключений, но в целом... в целом, например, США покупает кучу товаров из Китая. Когда это слово произносится без уточнений, это фетиш.

[EvgenyGR]

Tall в сообщении #953440 писал(а):

В каких-то отдельных отраслях, думаю, будет куча исключений, но в целом...

В целом развитые страны ограничивают свой экспорт низкого передела и стимулируют экспорт высокого передела. Относительно США товары из Китая это низкий передел, а вот высокий передел (это сейчас, например, разработка технологий), они и экспортируют. Достигается это гос регулированием.

А вот в сырьевых странах наоборот, экспорт низкого передела дотируется за счет высокого, у нас так в частности. У нас экспорт сырой нефти и газа дотируется за счет других секторов в том числе сектора высокого передела. Пока мы не поломаем такого рода датирование экспортеров нефти о развитии высокого передела у нас говорить бессмысленно.

[Sergey from Sydney]

bin в сообщении #952948 писал(а):

А есть микросхемы, где написано made in China?

Очевидно, есть (как тот суслик), раз 10% своей потребности в микросхемах Китай покрывает-таки за счет своего производства.

[bin]

EvgenyGR в сообщении #953387 писал(а):

bin в сообщении #953178 писал(а):

К чему такой менторский тон?

Я Вас передразниваю.

bin в сообщении #952222 писал(а):

Очень распространенная ошибка.

Принципиальная разница! Человеку свойственно ошибаться, и каждый адекватный исследователь знает это. И на любой конференции и в личной переписке будет совершенно вежливым сказать "Вы ошибаетесь в ...". Нпр., общеизвестно, что нетривиальные алгоритмы, реализованные в нетривиальные программы, как ни старайся, содержат баги. И все софтовые фирмы, начиная с микрософта, ежедневно получают кучу сообщений "bug report". За это благодарят. И я получаю багрепорты по моим программам и также отвечаю благодарностью, т.к. такие сообщения помогают мне улучшить мою программу.

-- Вс дек 28, 2014 16:49:16 --

EvgenyGR в сообщении #953444 писал(а):

Tall в сообщении #953440 писал(а):

В каких-то отдельных отраслях, думаю, будет куча исключений, но в целом...

В целом развитые страны ограничивают свой экспорт низкого передела и стимулируют экспорт высокого передела. Относительно США товары из Китая это низкий передел, а вот высокий передел (это сейчас, например, разработка технологий), они и экспортируют. Достигается это гос регулированием.

А вот в сырьевых странах наоборот, экспорт низкого передела дотируется за счет высокого, у нас так в частности. У нас экспорт сырой нефти и газа дотируется за счет других секторов в том числе сектора высокого передела. Пока мы не поломаем такого рода датирование экспортеров нефти о развитии высокого передела у нас говорить бессмысленно.

С этим не поспоришь. Совершенно очевидно, что выгоднее сделать бензин из нефти, а не продавать сырую нефть. Из нефти (и газа, и угля) еще кучу ценых хим.продуктов можно получить, недаром Бутлеров говорил, что топить углем, нефтью и газом все равно, что топить ассигнациями. Весь вопрос в том, как "мы это поломаем", слишком многое уже сломали как не нужно!

-- Вс дек 28, 2014 17:03:04 --

Sergey from Sydney в сообщении #953474 писал(а):

Очевидно, есть (как тот суслик), раз 10% своей потребности в микросхемах Китай покрывает-таки за счет своего производства.

"Восток - дело тонкое"

[Rasool]

Sergey from Sydney в сообщении #952937 писал(а):

bin в сообщении #952850 писал(а):

Так и в Китае: покупают в США матрицы для изготовления платы, микросхемы, резисторы, конденсаторы, станки и инструкцию по управлению ими. Получается материнская плата. А CPU, которые они пытаются делать, даже у нас спросом не пользуются.

Скажем так: китайскому производству микросхем еще расти и расти. Китай потребляет микросхем на 160 млрд. в год, почти половина мирового производства, при этом made in China среди них от силы 10%.

Для них производство собственных микросхем - вопрос только времени. Вроде бы в Южной Корее производство микросхем весьма развито, Китай идет по тому же пути.

[EvgenyGR]

bin в сообщении #953501 писал(а):

Весь вопрос в том, как "мы это поломаем", слишком многое уже сломали как не нужно!

Для этого существуют различные инструменты государственного регулирования рынка. У нас сейчас есть таможенные пошлины, акцизы. Эти инструменты по ряду причин тут работать не будут. Нужен дополнительный инструмент - регулирования физических объемов экспорта продуктов низкого переделы. Это должно работать так, при укреплении рубля, надо не выкупать доллар за счет средств бюджета, а соответствующим образом уменьшать объемы экспорта продуктов низкого передела.

[Tall]

EvgenyGR в сообщении #953612 писал(а):

а соответствующим образом уменьшать объемы экспорта продуктов низкого передела.

Газпром против. И бюджет против.

[EvgenyGR]

Tall в сообщении #953658 писал(а):

Газпром против. И бюджет против.

Ну не Газпром, а менеджмент. А вот бюджет теряет при выкупе избыточной валютной выручки. Избыточная валютная выручка, может быть выкуплена только за счет средств бюджета. Других средств нет.

[Vladimir-80]

EvgenyGR в сообщении #952996 писал(а):

мы отсталая страна, и у нас высокий передел менее выгоден чем в развитых странах.

Сурово. Впрочем, за человечество можно только порадоваться. Если уж даже отсталая страна летает в космос и строит атомные электростанции, то продвинутые государства вообще как в раю живут должно быть...

[Tall]

Vladimir-80 в сообщении #953709 писал(а):

Сурово. Впрочем, за человечество можно только порадоваться. Если уж даже отсталая страна летает в космос и строит атомные электростанции, то продвинутые государства вообще как в раю живут должно быть...

В таком суровом мире мы живем. Даже отсталая страна может летать в космос, строить атомные электростанции и иметь ядерное оружие. В то время как развитые страны могут не делать ничего из выше перечисленного.
Пакистан, например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BD%D0%B5 развитая страна?

[Johnston]

Если отсталая страна использует технологические заделы предков, это не перестает делать ее отсталой страной.

[EvgenyGR]

Vladimir-80 в сообщении #953709 писал(а):

Сурово. Впрочем, за человечество можно только порадоваться. Если уж даже отсталая страна летает в космос и строит атомные электростанции, то продвинутые государства вообще как в раю живут должно быть...

Ну тогда надо забирать под ручное управление весь бизнес. Не думаю, что это сейчас получиться. А вот ввести инструмент регулирования экспорта физических объемов продуктов низкого передела реально.

[bin]

Rasool в сообщении #953594 писал(а):

Для них производство собственных микросхем - вопрос только времени. Вроде бы в Южной Корее производство микросхем весьма развито, Китай идет по тому же пути.

Если говорить популярно, то микросхема, содержащая несколько десятков транзисторов, сильно отличается от микросхем с миллионами транзисторов. Первые в СССР клонировали, нпр., К155ЛА3 – четыре логических элемента И-НЕ с двумя входами каждый. Скромные по возможностям ЕС ЭВМ (клон IBM 370), сделанные из таких микросхем, занимали площади ок. 100 кв. метров. Можете сами прикинуть, сколько транзисторов нужно в гигабайтную микросхему памяти, если на триггер, хранящий один бит, нужно 2 транзистора.

EvgenyGR в сообщении #953612 писал(а):

Для этого существуют различные инструменты государственного регулирования рынка. У нас сейчас есть таможенные пошлины, акцизы. Эти инструменты по ряду причин тут работать не будут. Нужен дополнительный инструмент - регулирования физических объемов экспорта продуктов низкого переделы. Это должно работать так, при укреплении рубля, надо не выкупать доллар за счет средств бюджета, а соответствующим образом уменьшать объемы экспорта продуктов низкого передела.

Ну, сделаем мы Газпрому невыгодной продажу нефти Европе и Штатам, но отечественные телевизоры от этого лучше не станут, если их еще и продолжают выпускать. Перестанем закупать зарубежом ТВ? Опять появятся челноки, и комиссионки советских времен, заваленные западной бытовой электроникой по бешеным ценам. Даже телевизоры, сложностью в полсотни транзисторов, в СССР делать толком не научились, почему сейчас научимся? Был такой телевизор Рубин, один из первых наших цветных телевизоров. Так он возгорался самопроизвольно и массово – не телевизор, а зажигательная бомба замедленного действия. С этим ничего поделать не могли и не один год его выпускали, а пожарники без работы не сидели.

Vladimir-80 в сообщении #953709 писал(а):

Если уж даже отсталая страна летает в космос и строит атомные электростанции

К сожалению, наши ракеты падают все чаще и чаще, а сделать Чернобыльскую АЭС без достаточной защиты реактора тоже наша передовая идея была.

PS Когда из Академии наук делают клуб, а в школах собираются запретить преподавание дарвинизма, возникает опасение, что ни космос, ни АЭС нам скоро будут не по силам.

-- Вс дек 28, 2014 23:00:03 --

EvgenyGR в сообщении #953739 писал(а):

Ну тогда надо забирать под ручное управление весь бизнес.

Было, называлось Госплан.