Аборты

[g______d]

kamasura в сообщении #946552 писал(а):

ни одно животное не совершает над собой такого издевательства

Животные предпочитают постнатальный, тут вы правы.

kamasura в сообщении #946567 писал(а):

Если Вы знаете, что ребенок болен СПИДом, то аборт на ранней стадии - это плохо?

Современные технологии позволяют снизить риск передачи СПИДа от больной матери к ребёнку до долей процента (кажется).

_Ivana в сообщении #946285 писал(а):

1) Да.
2) Ни на какой.

Изнасилование?
Существенный риск для матери в случае отказа от аборта? Например, 90% гарантия смерти в результате родов?

Комбинация обоих пунктов (в случае, если возраст жертвы слишком маленький)?

[iifat]

kamasura в сообщении #946552 писал(а):

на поверку оказываются мнимыми ценностями

warlock66613 в сообщении #946563 писал(а):

Изложите процедуру поверки

Ну, там же мнимая единичка должна сзади болтаться.

[Lia]

Lia в сообщении #946657 писал(а):

kamasura заблокирован как злостный клон.

[_Ivana]

g______d, вы предлагаете типичное лукавство из серии "предай одного и мы не казним десятки". И якобы моральный выбор должен быть понятен - один ведь меньше десяти. И тема это вечная - начиная с Федора Михайловича, с его "вселенской гармонией, в основе которой лежит один замученный ребенок", и даже задолго до него. Но часто жизнь требует конкретных решений независимо от философии. И здесь каждый придумывает свой кустарный вариант, успокаивая свою совесть тезисами типа "не осознает себя как организм", "я пожертвовал одним ради остальных" и т.п. Ваш контраргумент про изнасилование просто смешон. Про риск для жизни при родах - уже серьезнее, и вроде как можно оппонировать вам в плоскости ваших идей - что можно сделать кесарево и т.п., но это будет уже не то - это будет спор и взвешивание в плоскости ваших аргументов. А можно занять радикальную позицию - нельзя. Вот нельзя и все - харам. Нельзя идти на сделку.

ЗЫ насколько я где-то слышал (не знаю, правда или нет), в вашем США запрещено идти на сделки с террористами - даже если последние предлагают варианты выбора меньшего из двух зол. Это решение может быть продиктовано различными соображениями, начиная с тех, что поскольку оно заранее обнародовано, потенциальные террористы о нем знают и это уменьшит вероятность подобных манипуляций с их стороны. Хотя можно было бы порассуждать - а почему бы не принять их требования, если это спасет жизни. Но решение надо все равно принимать - и в данном случае (если я не ошибаюсь) оно принято - харам. Вот такой же харам мне кажется лучшим вариантом для меня.

ЗЗЫ на моей совести 3 аборта. По представлениям ведической культуры, каждый, кто повинен в аборте, в следующей жизни сам будет абортирован. И я не считаю это бредом.

[levtsn]

Цитата:

_Ivana
По представлениям ведической культуры, каждый, кто повинен в аборте, в следующей жизни сам будет абортирован. И я не считаю это бредом.

а в послеследующей?

[_Ivana]

levtsn, я не в курсе, обратитесь к специалистам в этом вопросе.

[KVV]

_Ivana в сообщении #946818 писал(а):

Это решение может быть продиктовано различными соображениями, начиная с тех, что поскольку оно заранее обнародовано, потенциальные террористы о нем знают и это уменьшит вероятность подобных манипуляций с их стороны.

И в этой, и в ситуации с абортами идут по пути уменьшения совокупных издержек. Чистый утилитаризм. Не знаю, как насчет переговоров с террористами - вроде заблаговременный отказ от них снижает вероятность захвата заложников вообще, но точно мне не известно, доказано ли это, и насколько твердо этот принцип соблюдается в США (в Израиле вроде не всегда). А с абортами все более-менее ясно - запрет их существенно увеличивает количество кустарных абортов с плачевными последствиями для женщин и количество убийств новорожденных. Возникает дилемма: или больше мертвых эмбрионов, или больше мертвых молодых женщин и уже рожденных детей. Разумнее, как мне кажется, выбрать первый вариант. Потому многие страны его и выбирают. СССР, кстати, тоже становился в одно время перед таким выбором.

-- 15.12.2014, 15:07 --

А еще вспомнил книгу Стивена Левитта "Фрикономика", в которой он доказывает, что именно разрешение абортов в Нью-Йорке в начале 70-х гг. стало основной причиной падения уровня преступности там же в конце 80-х - начале 90-х гг. Книга вызвала очень ожесточенную реакцию как среди правых, так и левых.

[_Ivana]

Разумный комментарий, но имхо ТС не спрашивал о том, какую официальную позицию должно занять государство по отношению к. И понятно, что если существует спрос и закрыть официальные каналы, то возрастут подпольные - и в случае борьбы с зеленым змием Горбачевым, и в ситуации с абортами. Вопрос то был -

Sicker в сообщении #945821 писал(а):

что думаете вы?

А пример с террористами в США я привел исключительно для демонстрации ситуации, когда было принято жесткое решение, независимо от якобы "неоднозначности" ситуации.

[KVV]

Это понятно. Я отвечал не ТС - что там ответить на терминологический вопрос. Я отвечал вам и подкинул утилитарное решение этого морального выбора, не подразумевая под ним лукавства.

[_Ivana]

Спасибо, понятно и согласен. Просто мотивы принятия законов в государстве имхо другие, нежели мотивы личного принятия решения каждым индивидуумом - также, как и в ситуации с официальным разрешением/запретом алкоголя и личным выбором пить или не пить. И я про лукавство во втором случае, а не в первом.

[Tall]

Sonic86 в сообщении #946565 писал(а):

Если Вы знаете, что ребенок болен СПИДом, то аборт на ранней стадии - это плохо?

Было в СМИ: http://www.gazeta.ru/science/2014/03/06_a_5937873.shtml

[levtsn]

противникам абортов:
а кто страдает больше, абортируемый, или корова?
или вы там и вегетарианцы?

[Tall]

_Ivana в сообщении #946818 писал(а):

По представлениям ведической культуры, каждый, кто повинен в аборте, в следующей жизни сам будет абортирован. И я не считаю это бредом.

Вы индуист? Интересная сансара получается, не особо радужная. Но ведь досадно попугаем жить, гадюкой с длинным веком, но досадно ли отправиться на новый круг не родившись?

[xinef]

Коль уж Вы приравнивает людей к коровам, то может быть Вы усыновите какого- нибудь бычка или женитесь на корове? А так в Индии, да, две трети вегетарианцев.
Эволюция основана на борьбе, борьбе классов, борьбе видов, борьбе особей. Выживает сильнейший и умнейший. Главной целью этой борьбы является продолжение рода. Поэтому неестественно нарушать эту высшую цель - стремление к созданию совершенной формы жизни. Хотя индуисты считают, что эволюция направлена не на создание совершенных форм жизни, а на освобождение сознания.

[levtsn]

xinef в сообщении #947076 писал(а):

Коль уж Вы приравнивает людей к коровам, то может быть Вы усыновите какого- нибудь бычка или женитесь на корове? А так в Индии, да, две трети вегетарианцев.
Эволюция основана на борьбе, борьбе классов, борьбе видов, борьбе особей. Выживает сильнейший и умнейший. Главной целью этой борьбы является продолжение рода. Поэтому неестественно нарушать эту высшую цель - стремление к созданию совершенной формы жизни. Хотя индуисты считают, что эволюция направлена не на создание совершенных форм жизни, а на освобождение сознания.

неестественно дырки в зубах заделывать металлокерамикой.
индийская философия гласит, что цель индивида соскочить с колеса.