2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 35  След.
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение09.12.2014, 11:14 


29/11/14
8
Helium в сообщении #942875 писал(а):
VladTK в сообщении #942855 писал(а):
Атом водорода немного сжавшись с удовольствием входит, и выходит. Отсюда и хорошая наводороженность никеля, палладия и других подобных металлов.

Все не так все данные есть я не придумывал. Вы пропустили в расчете центральные атомы на гранях.
Но важный момент в том, что все равно без сжатия оболочки водород туда не войдет. А ведь многие говорят, так как водород находится в основном состоянии,
то есть с самой низкой энергией, значит больше некуда сжимать это и есть самый минимально возможный размер.
А приведенный расчет доказывает обратное, сжимать можно. А это первый шаг к образованию гидрино.
Helium в сообщении #858148 писал(а):
Состояние 1 интересно тем , что имеет очень компактную локализацию. И вторая особенность, это состояние имеет энергию очень близкую основному состоянию


Вообще-то, водород растворяется в металлах несколько по-другому:
Цитата:
Адсорбция и окклюзия являются чисто физическими процессами. При адсорбции молекулы водорода распадаются на атомы и уже в виде отдельных атомов адсорбируются на поверхности металлов. В процессе окклюзии атомы водорода отдают свои электроны в зону проводимости металла, или, как еще говорят физики, при растворении в металле электроны атомов водорода «коллективизируются». Эта коллективизация электронов внешних оболочек атомов явление обычное при растворении в металлах многих химических элементов. Данное явление наблюдается и при образовании твердых растворов. Однако «изюминка» здесь в том, что атом водорода при потере своего (единственного!) электрона оказывается в решетке металла в виде «голого протона». Давайте зафиксируем в памяти этот эмпирически установленный факт, поскольку именно с ним связаны многие характерные особенности глубинной геодинамики планеты, что будет показано в дальнейшем.


По-сути это протонный газ в кристаллической решётке металла. Холодная плазма.

Цитата:
Важно отметить: давление и температура влияют на взаимодействие водорода с металлами прямо противоположным образом. Повышение давления способствует окклюзии и образованию гидридов. Рост температуры, напротив, вызывает разложение гидридов, в процессе которого водород из формы гидридиона переходит в состояние протонного газа, растворенного в металле. При дальнейшем повышении температуры водород дегазируется из кристаллической решетки металла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение09.12.2014, 11:33 


03/05/12

449
alexanderfedin в сообщении #942905 писал(а):
Эта коллективизация электронов внешних оболочек атомов явление обычное при растворении в металлах многих химических элементов. Данное явление наблюдается и при образовании твердых растворов. Однако «изюминка» здесь в том, что атом водорода при потере своего (единственного!) электрона оказывается в решетке металла в виде «голого протона».

Это только слова. Другие элементы да может быть. Потому что они не имеют такую высокую степень энергии ионизации или перехода электрона в возбужденное состояние как водород.

"Металлы способны растворять в одном своем объеме сотни и даже тысячи объемов водорода. При этом характер решетки остается прежним, что свидетельствует об отсутствии химического взаимодействия.

Химическая реакция водорода с металлами приводит к образованию качественно новых соединений — гидридов с новым типом решеток, в которых водород присутствует в виде гидрид-аниона «Н-» (это протон с двумя электронами). Вообще-то, в виде гидрид-аниона водород присутствует только в тех гидридах, в которых преобладает ионный тип химической связи."

Как написано "при этом характер решетки остается прежним" а никель как раз не образует гидриды в указанных условиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение09.12.2014, 14:31 


16/03/07
827
Helium в сообщении #942875 писал(а):
Все не так все данные есть я не придумывал. Вы пропустили в расчете центральные атомы на гранях...


Я не упустил ионов никеля на гранях (они у меня как раз забирают часть объема решетки). Ионы никеля заполняют решетку на 74%. Эффективно получается внешний куб с ребром $352 \; pm$ и внутренний куб с ребром $200-220 \; pm$. Получается отношение $(352/220)^3 \approx 4$, т.е. четверть объема решетки свободны.

Евгений Машеров в сообщении #942884 писал(а):
Дело в том, что правило, как поступать при неполной информации, основывается на том, что необратимых действий следует избегать. Но в случае уголовного суда необратимое действие - посадить, тем более казнить. И сомнения в пользу обвиняемого. А в случае коммерческих проектов необратимое действие - отдать свои деньги, потом их не вернут. И сомнения трактуются в пользу своих денег.


В нашем случае необратимого действия, к счастью, нет. Но в качестве негативного результата игнорирования возможного эффекта станет отказ от "манны небесной". Так что деньгами, imho, стоит рискнуть.

Евгений Машеров в сообщении #942884 писал(а):
Первое объяснение, что предложили, ещё проще. Провод туда протянут, замаскированный в опорных ножках. То есть хайтек на уровне кипятильника. Самое большее - трансформатора с первичной обмоткой в опоре, вторичной в "реакторе"...


Если бы об "эффекте" заявлял только сам Росси, то вряд ли бы на него обратил кто-то серьезное внимание. Но вопрос в том, что об "эффекте" заявляют вполне порядочные (по крайней мере никто из них ранее не был замечен в чем-то предусудительном) профессиональные физики. Объяснение "эффекта" в виде провода в опорной ножке сразу ставит вопрос о профессионализме и/или чистоплотности этих ученых. Для этого необходимы факты...

alexanderfedin в сообщении #942905 писал(а):
Вообще-то, водород растворяется в металлах несколько по-другому:
Цитата:
...По-сути это протонный газ в кристаллической решётке металла. Холодная плазма.


Я не спец по ФТТ, но поверить в то что водород отдает электроны в зону проводимости... у меня не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение09.12.2014, 14:52 


03/05/12

449
VladTK в сообщении #942943 писал(а):
Я не упустил ионов никеля на гранях (они у меня как раз забирают часть объема решетки). Ионы никеля заполняют решетку на 74%. Эффективно получается внешний куб с ребром $352 \; pm$ и внутренний куб с ребром $200-220 \; pm$. Получается отношение $(352/220)^3 \approx 4$, т.е. четверть объема решетки свободны.


Вообще то лучше не считать а смотреть специальную литературу где все написано и давно рассчитано.

http://studopedia.ru/2_24178_kristallicheskaya-struktura-metallov.html

Не самая специальная литература но все понятно и наглядно изложено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение09.12.2014, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
VladTK в сообщении #942943 писал(а):
Но вопрос в том, что об "эффекте" заявляют вполне порядочные (по крайней мере никто из них ранее не был замечен в чем-то предусудительном) профессиональные физики. Объяснение "эффекта" в виде провода в опорной ножке сразу ставит вопрос о профессионализме и/или чистоплотности этих ученых. Для этого необходимы факты...


А теперь вспоминаем Крукса, Лоджа и Эдисона - и спиритизм, учёные редко бывают защищены от сознательного мошенничества, они скорее ожидают случайных ошибок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение10.12.2014, 01:03 
Аватара пользователя


01/05/12
118
VladTK
Цитата:
В Вашей же ссылке на Phys.Rev. сказано о бомбардировке никеля $\alpha$-частицами с энергией в десятки МэВ. Откуда в нашем случае возьмутся такие энергии?


Есть хорошая статья в которой говорится о факте регистрации альфа частиц в случае установки с палладием катодом.

http://newenergytimes.com/v2/conference ... F17-pp.pdf

Цитата:
The neutrons, protons, and 2-7 MeV alpha particles that have been detected in CR-39 used in Pd/D co- deposition have energies that are consistent with both primary and secondary fusion reactions. The alphas with energies between 7-15 MeV are referred to as long range alphas. These alphas have also been detected CR-39 detectors used in Pd/D co-deposition reactions. The only known source of these long range alphas is fission reactions.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение10.12.2014, 14:52 


03/05/12

449
Евгений Машеров в сообщении #942903 писал(а):

(Оффтоп)

А можно, исключительно в целях повышения общей образованности, поинтересоваться Вашим бизнес-успехом?

(Оффтоп)

У меня нету своего бизнеса. Пока. Если бы был то я несомненно следовал бы этому правилу.
Как раз хороший повод. Может начну сразу с постройки ядерного реактора 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение10.12.2014, 16:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Helium в сообщении #943653 писал(а):
Евгений Машеров в сообщении #942903 писал(а):

(Оффтоп)

А можно, исключительно в целях повышения общей образованности, поинтересоваться Вашим бизнес-успехом?

(Оффтоп)

У меня нету своего бизнеса. Пока. Если бы был то я несомненно следовал бы этому правилу.
Как раз хороший повод. Может начну сразу с постройки ядерного реактора 8-)


(Оффтоп)

Благодарю. Собственно, именно это меня и интересовало - это реальный опыт или рекомендации из третьих уст?
Лично я собственным бизнесом не занимался, но один мой знакомый, решив сменить сухой хлеб журналиста на масло независимых доходов мини-типографии, попросил меня на первое время, пока не раскрутится, поработать у него на постпечатной обработке и вообще разнорабочим. Я согласился, не столько из-за эвентуального заработка, сколько в качестве социального туризма, а также ради фенологических наблюдений за свежевылупившимися бизнесменами. И, глядя на множество проколов и неплановых ситуаций в его деятельности, я пришёл к выводу, что из 100 людей, в принципе имеющих квалификацию и ресурсы для некоего дела, 90 достаточно квалифицированы, чтобы оценить риски и не браться за него вообще, из 10, взявшихся от бесшабашности, а то и от неграмотности, 9 разорятся, зато оставшийся один успешный будет рассказывать, что "90% бездельники и "совки", и не желают получать прибыль, 9% идиоты, берущиеся за то, чего не знают, и только он один из процента гениев".
Возвращаясь к обсуждаемой теме - в мини-типографии результат, пусть и не прибыльность, был гарантирован, что-то он да напечатает, а тут нет и гарантии. Понятно, что рискованность и прибыльность прямо связаны, и высшая рискованность повлечёт за собой грандиозную прибыль. Поэтому всегда будут бесшабашные, вкладывающиеся в сомнительные проекты, а значит, будут и жулики, подсовывающие под видом лотерейных билетов фантики.
Конкретно здесь - возможен и подкуп экспертов, хотя университетские посты делают это маловероятным, слишком большим должно быть вознаграждение, чтобы покрыть потери работы и статуса, но куда вероятнее подделка аппарата. И на жуликов тут работает и отсутствие у большинства учёных полицейской квалификации, и запрет на доступ ко внутренностям, только к выходу прибора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение10.12.2014, 17:11 


27/05/12
721

(Оффтоп)

Helium в сообщении #943653 писал(а):
Как раз хороший повод. Может начну сразу с постройки ядерного реактора

"Курчатов Вы наш". А что, если все "тупо упрется" в накопление 59-го никеля в 58-ом, в зоне облучения к.л. "местной" АЭС? Ведь никому "на руки" еще не давали начальный образец, для изотопного анализа. Или давали.. ? ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение10.12.2014, 17:38 


03/05/12

449
parton aka в сообщении #943711 писал(а):
Ведь никому "на руки" еще не давали начальный образец, для изотопного анализа. Или давали.. ? ;)


Давали и начальный и конечный. Вы просто наверное не следите за темой.

Евгений Машеров

За последнее время произошли как минимум 4 события.
1. ХЯС или LENR уже во всем мире не считается лженаукой. Только наверное в России.
2. Патентные ведомства США и других стран уже не отвергают с порога без экспертизы заявки на эту тему.
3. Даже тут раньше мгновенно закрывали такие темы. А теперь нет.
4. И наконец видно что здесь все убежденные противники дружно замолчали :D

О чем это говорит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение10.12.2014, 17:54 


27/05/12
721
Helium в сообщении #943725 писал(а):
Давали и начальный и конечный. Вы просто наверное не следите за темой.

Точно - не слежу. Однако, хде "гарантии" того, что исследованный образец не попал "после" на накопление, "перед" демонстрацией фокуса? Вам слово дали...россисты? :)
Helium в сообщении #943725 писал(а):
За последнее время произошли как минимум 4 события.
1. ХЯС или LENR уже во всем мире не считается лженаукой. Только наверное в России.
2. Патентные ведомства США и других стран уже не отвергают с порога без экспертизы заявки на эту тему.
3. Даже тут раньше мгновенно закрывали такие темы. А теперь нет.
4. И наконец видно что здесь все убежденные противники дружно замолчали :D

Почему бы не использовать "столь безвредную для здоровья и емкую" батарейку, удаленно от опасных зон настоящего реактора. За это можно\должно и патенты выдавать. Т.о., подобные "доводы" ничего не доказывают, к сож.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение10.12.2014, 18:05 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Helium в сообщении #943725 писал(а):
И наконец видно что здесь все убежденные противники дружно замолчали :D
"Убеждённые противники" давно всё сказали, и поскольку у "убеждённых сторонников" ничего нового нет, то и говорить больше нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение10.12.2014, 19:36 


03/05/12

449
warlock66613 в сообщении #943751 писал(а):
"Убеждённые противники" давно всё сказали, и поскольку у "убеждённых сторонников" ничего нового нет, то и говорить больше нечего.

Как нету нового? Вот есть проблема. Как большой атом водорода лезет в 20 раз меньшее отверстие? Объясните интересно ведь.
Это же не холодный синтез это диффузия. Нельзя закрывать глаза и сказать что такого не существует. И Росси вообще ни при чем. В этом он точно не виновен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение10.12.2014, 20:13 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Helium в сообщении #943808 писал(а):
Как нету нового?
А так. Нету - значит, мы имеем полное наличие присутствия отсутствия. 3 года назад неизвестный покупатель попросил дополнительную перепроверку и изъявил желание купить в случае успеха. И где это всё? Где восторженные отзывы, бочки с красной икрой, яхты и толпы фигуристых девственниц, ублажающих Росси сотоварищи? Нету. Ничего нету.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение10.12.2014, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Helium в сообщении #943725 писал(а):
За последнее время произошли как минимум 4 события.
1. ХЯС или LENR уже во всем мире не считается лженаукой. Только наверное в России.
2. Патентные ведомства США и других стран уже не отвергают с порога без экспертизы заявки на эту тему.
3. Даже тут раньше мгновенно закрывали такие темы. А теперь нет.
4. И наконец видно что здесь все убежденные противники дружно замолчали :D

О чем это говорит?


Прежде всего о том, что Вы путаете ХЯС и то, что предлагает Росси. Первое - физическая проблема, второе - юридическая (раздел "имущественные преступления", подраздел "с использованием незнания потрепевшего").
Затем хотел бы видеть прежние отказные решения и нынешние, с выдачей патента (примечание - французские патенты не предлагать, у них особенная патентная система, где можно хоть Вечный Двигатель патентовать, хоть колесо, чиновник отвечает только за правильную дату на документе).
Темы здесь в основном за агрессивную неграмотность закрывают.
А противники - они высказали, что думают, и отдыхают. Будут новые сведения - можно будет и обсудить. А "несокрушимая убеждённость" это проблема совсем иной науки...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 515 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 35  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group