Ошибка Ремера

[Pphantom]

chernogorov в сообщении #919188 писал(а):

Еще раз: за 190 суток Ио окажется впереди на 95 минут, относительно принятого за нулевой отсчет ее положения выхода из тени при минимальном расстоянии между Землей и Юпитером.

Спокойнее, не нервничайте. Вопрос состоял в том, при чем тут Птолемей. Что и куда движется, мы будем рассматривать позже.

[chernogorov]

Pphantom в сообщении #919194 писал(а):

chernogorov в сообщении #919188 писал(а):

Еще раз: за 190 суток Ио окажется впереди на 95 минут, относительно принятого за нулевой отсчет ее положения выхода из тени при минимальном расстоянии между Землей и Юпитером.

Спокойнее, не нервничайте. Вопрос состоял в том, при чем тут Птолемей. Что и куда движется, мы будем рассматривать позже.

Птолемей при том, что Ремер с Кассини не применили эпициклы Птолемея к движению Ио.
Тема моя. Поэтому рассматривать в ней желательно именно что и куда движется, с какими скоростями и периодами, и как при этом выглядит для наблюдателя с Земли.

[rustot]

chernogorov в сообщении #919192 писал(а):

Вращаются три тела, два вокруг Солнца со своими периодами, и третье вокруг Юпитера со своим периодом. Для любого момента времени можно рассчитать геометрическое положение тел на своих орбитах, зная радиусы орбит, скорости движения по орбитам.
Наблюдения ведутся с Земли. Для наблюдателя на Марсе будут другие расчеты.

юпитер затеняет спутник от света солнца. как моменты начала и конца этого затенения могут зависеть от положения земли? как "выход из тени" вы умудрились связать с 190 сутками:

chernogorov в сообщении #919188 писал(а):

Еще раз: за 190 суток Ио окажется впереди на 95 минут, относительно принятого за нулевой отсчет ее положения выхода из тени при минимальном расстоянии между Землей и Юпитером.

в солнечной систем куча планет, чем земля такая особенная что именно она влияет на выход ио из тени? только взаимное местоположение солнца, юпитера и ио влияет на то в тени находится сейчас спутник или нет, видно ли с него сейчас солнце или нет, остальные планеты на это влиять не могут. так каким образом в то, освещена ли поверхность спутника солнцем или он находится в тени влезли эти самые 190 суток?

[Empirik]

chernogorov в сообщении #919192 писал(а):

Вращаются три тела, два вокруг Солнца со своими периодами, и третье вокруг Юпитера со своим периодом.

Для того, чтобы разобраться с задачей, забудьте про вращение Ио, оно не имеет отношения к задаче. Представьте, что на Юпитере стоит лампа, которая просто мигает с постоянной частотой. И попробуйте рассчитать изменения периода миганий, вызванного переменной задержкой света вследствие изменения расстояния между Землей и Юпитером. Получите в точности то, что считал Ремер.

[Pphantom]

chernogorov в сообщении #919201 писал(а):

Птолемей при том, что Ремер с Кассини не применили эпициклы Птолемея к движению Ио.

Вы не ответили на второй вопрос: в каком примерно году теория Птолемея в последний раз непосредственно использовалась для составления эфемерид? Можно дать ответ с точностью до полувека, а затем сравнить его датами жизни и работы Кассини и Ремера.

chernogorov в сообщении #919201 писал(а):

Тема моя. Поэтому рассматривать в ней желательно именно что и куда движется, с какими скоростями и периодами, и как при этом выглядит для наблюдателя с Земли.

Не все сразу. Как показывает уже теперь длительный опыт, указание на ошибки, требующее для его восприятия уровня подготовки старшеклассника, не срабатывает - Вы это не усваиваете. Поэтому будем двигаться от простого к сложному. Сначала разберем совсем уж детские глупости, потом, постепенно, если Вы будете хорошо заниматься, подберемся и к более содержательным вопросам.

[Toucan]

chernogorov в сообщении #919112 писал(а):

Как и на скайтеке ты демонстрируешь

chernogorov в сообщении #919118 писал(а):

прочитай внимательно

chernogorov, предупреждение за личные выпады и фамильярность

Forum Administration в Правилах форума #27356 писал(а):

1) Нарушением считается:
…
е) ..., фамильярность (у нас принято обращаться друг к другу на "Вы")...

[chernogorov]

rustot
С Вами закончено. Изображения Юпитера и Ио на небе Земли разновременны при конечной скорости света. Понятие разновременны понятны?

-- Ср окт 15, 2014 16:30:20 --

Empirik
Вращение Ио вокруг Юпитера имеет значение. Поскольку именно наблюдаемые якобы изменения величины периода Ио и привели Ремера к неправильному, ошибочному выводу.

-- Ср окт 15, 2014 16:36:05 --

Pphantom
Детское непонимание демонстрируете Вы.
Хотя бы в вопросе проворотов вперед-назад положения Ио на орбите, которое Ремер не смог правильно объяснить. а я объясняю изменением направления биссектрисы угла наблюдения при смене взаиморасположений Земли и системы Юпитера.
так что ближе к теме.

[rustot]

chernogorov в сообщении #919226 писал(а):

С Вами закончено. Изображения Юпитера и Ио на небе Земли разновременны при конечной скорости света. Понятие разновременны понятны?

за изображением юпитера никто не следил и никакие параметры этого изображения не записывал, поэтому что там происходит с изображением юпитера ни на что не влияет. записывались только моменты когда светлый ио становился темным или наоборот. эти моменты никак не зависят от других планет, только от местоположения солнца, юпитера и ио. от положения земли зависело только то, где в таблице были значения а где прочерки, когда данное событие разглядеть не удалось

[chernogorov]

rustot в сообщении #919229 писал(а):

chernogorov в сообщении #919226 писал(а):

С Вами закончено. Изображения Юпитера и Ио на небе Земли разновременны при конечной скорости света. Понятие разновременны понятны?

за изображением юпитера никто не следил и никакие параметры этого изображения не записывал. записывались только моменты когда светлый ио становился темным или наоборот. эти моменты никак не зависят от других планет, только от местоположения солнца, юпитера и ио.

Конкретное место про яркость из тех источников, которыми Вы пользовались будьте любезны.
Яркость от местоположения Юпитера в момент сколько-то минут назад. В этом что-то неуловимое есть.

[rustot]

chernogorov в сообщении #919231 писал(а):

Конкретное место про яркость из тех источников, которыми Вы пользовались будьте любезны.
Яркость от местоположения Юпитера в момент сколько-то минут назад. В этом что-то неуловимое есть.

укажите хоть один источник, кроме мусорок, где бы утверждалось что наблюдались не затмения. во всех говорится о затмении, eclipse. сокрытие спутника от наблюдателя посторонними предметами не является затмением, затмением называется заход спутника в тень

текущие границы тени, отбрасываемой юпитером, зависят только от текущего положения юпитера и солнца. момент пересечения границы тени спутником зависит только от местоположений границы тени и спуника, а значит только от местоположения солнца, юпитера и спутника. таким образом спутник является периодически мигающим маяком, период которого зависит только от орбит юпитера и спутника и не может зависеть от орбиты земли и других планет. если же с земли наблюдается зависимость периода затмений от орбиты земли, то эта зависимость и описывает изменение задержки изображения затмения

[chernogorov]

rustot
Так сбоку смотрим. Слева или справа. Неужели не доходит.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=307436.0
Одна картинка не вставляется.

[rustot]

chernogorov в сообщении #919245 писал(а):

ак сбоку смотрим. Слева или справа. Неужели не доходит.

от того откуда смотрим зависит только то, видно нам это событие или нам его загораживают посторонние предметы. само событие не зависит от нас, мы в нем не участвуем

вот момент события "совмещение на одной линии наблюдателя, спутника и края юпитера" зависит от положения наблюдателя, он является участником, для разных наблюдателей это разные события, потому-что положение линии, которую должен пересечь спутник, зависит от положения наблюдателя. для каких то из них вообще никогда не происходят. именно это и изображаете вы на своих картинках

но измерялось не оно, а затмение. оно никак от наблюдателя не зависит и для всех наблюдателей одно и то же. если на ио в момент начала затмения взорвать бомбу то все увидят ее взрыв одновременно с тем как увидят начало затмения, либо не увидят ни того ни другого если спутник будет скрыт от них за препятствием

чтобы "доказать" ошибку ремера вы приписываете ему заведомо абсурдные действия по измерению величин, зависящих от положения земли, тогда как он измерял не зависящие, измеряющиеся столь же просто. я точно так же могу "доказать" ошибку ньютона приписав ему без всяких доказательств что он перепутал футы с метрами

[chernogorov]

rustot
По ссылке картинка. Наблюдатель четко указан. Через 42.5 часа у наблюдателя будет другое положение, другое направление биссектрисы угла наблюдения. Точка Ио не обозначена к сожалению, но мысленно можно такую точку поставить, на самой орбите Ио она останется в том же месте, а вот наблюдаться будет уже с другого угла.
На этом форуме хохмить нельзя, но очень хочется.
Период наблюдаемый у Ремера с Кассини менялся? Менялся!
Нашли они физико геометрическое объяснение? Нет!
На Вашей картинке, которая есть и в работах Ремера, показана орбита Ио? Нет! Поэтому они и не смогли дать правильное объяснение.

[rustot]

chernogorov в сообщении #919252 писал(а):

По ссылке картинка.

по ссылке картинка того, что измерял бы ремер, если бы был туп как пробка. тогда как он измерял затмения

chernogorov в сообщении #919252 писал(а):

очка Ио не обозначена к сожалению, но мысленно можно такую точку поставить, на самой орбите Ио она останется в том же месте, а вот наблюдаться будет уже с другого угла.

местоположение ио не измерялось, расстояние до края диска юпитера в момент когда произошло затмение не измерялось. ни одна величина на которую мог бы повлиять угол зрения не измерялась. измерялся только момент когда он будучи в поле зрения, не загороженный юпитером, темнел или светлел, пересекая границу тени. если это происходило вне поля зрения, за диском юпитера, в таблице ставился прочерк. от угла наблюдения таким образом зависит только то, находится ли прочерк в колонке "начало затмения" или "конец затмения"

chernogorov в сообщении #919252 писал(а):

На Вашей картинке, которая есть и в работах Ремера

значит вы сами видели что измерял он начало затмения а не заход за диск? но продолжаете настаивать что измерял заход за диск

[Munin]

chernogorov
Вы уверены, что Солнце, Земля и Юпитер во время измерений Рёмера располагались точно по одной прямой линии в пространстве?