2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Коварное уравнение (или система уравнений)
Сообщение11.10.2014, 19:27 


17/05/11
158
Здравствуйте, господа.

Имеется следующее уравнение:

$1000p_{11}p_{12}p_{13} + 500p_{21}p_{22}p_{23}=M$

, где
$M=200$,
$p_{11}, p_{12}, p_{13}, p_{21}, p_{22}, p_{23} \in [0, 1]$

Так же, можно предположить, что p_{11} + p_{12} + p_{13} + p_{21} + p_{22} + p_{23}=1

Как можно было заметить по именованию неизвестных и условиям $p_{ij}$ - это вероятности.
M - математическое ожидание, его значение задано (M=200).

Необходимо найти $p_{11}, p_{12}, p_{13}, p_{21}, p_{22}, p_{23}$ при M=200

Вначале я попытался сделать замену $p_{11}p_{12}p_{13} = x_{1}$, $p_{21}p_{22}p_{23} = x_{2}$, затем подставить это в уравнение ниже, но...вдруг осознал, что имею произведение, и выразить ничего не получится.
Пакет - даёт выражение всё через друг дружку, меня это не устраивает, разумеется.

Господа, прошу, подскажите, можно ли каким-то либо образом, не выражая их все друг через друга что-то сделать с этой системой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварная СЛУ
Сообщение11.10.2014, 20:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
coll3ctor в сообщении #917676 писал(а):
можно ли каким-то либо образом, не выражая их все друг через друга что-то сделать с этой системой?

Можете делать с нею всё что угодно. Поскольку она, в силу своей коварности, притворилась линейной, да ещё и будучи недоопредеделённой -- ни на что она точно претендовать не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварная СЛУ
Сообщение11.10.2014, 20:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Угу. Наложение неравенств $0\leqslant p_\alpha$ (сверху ограничивать не обязательно, раз сумма их всех и так равна 1), конечно, может оставить по случайности единственное решение, но может и не оставить (и будет куча или ни одного).

coll3ctor в сообщении #917676 писал(а):
Пакет - даёт выражение всё через друг дружку, меня это не устраивает, разумеется.
Трёх-четырёхпараметрическое решение оттуда выделить не получается? А на что-то лучшее надеяться нет оснований.

-- Сб окт 11, 2014 23:11:27 --

И, кстати, вид у системки какой-то интуитивно неправильный… Откуда она получилась?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварная СЛУ
Сообщение11.10.2014, 20:13 


17/05/11
158
ewert в сообщении #917693 писал(а):
coll3ctor в сообщении #917676 писал(а):
можно ли каким-то либо образом, не выражая их все друг через друга что-то сделать с этой системой?

Можете делать с нею всё что угодно. Поскольку она, в силу своей коварности, притворилась линейной, да ещё и будучи недоопредеделённой -- ни на что она точно претендовать не может.


С линейностью вопрос решён - она нелинейна.

-- Сб окт 11, 2014 21:15:29 --

arseniiv в сообщении #917697 писал(а):
И, кстати, вид у системки какой-то интуитивно неправильный… Откуда она получилась?


Получилась не она, а первое уравнение. Второе я добавил сам, думал, что поможет...
Первое уравнение - это выражение математического ожидания (не знаю как более грамотно выразиться). Даётся его значение и просится найти неизвестные вероятности (p_{ij})

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварная система уравнений
Сообщение11.10.2014, 20:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
coll3ctor в сообщении #917701 писал(а):
Второе я добавил сам, думал, что поможет...
Могли добавить неправильно, на что намекают индексы.

coll3ctor в сообщении #917701 писал(а):
Первое уравнение - это выражение математического ожидания (не знаю как более грамотно выразиться). Даётся его значение и просится найти неизвестные вероятности ($p_{ij}$)
Можно ещё подробнее? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварная система уравнений
Сообщение11.10.2014, 20:17 
Заслуженный участник


25/02/11
1804
А там будет 200 то достигаться? при равенстве всех по $1/6$, где должна быть критическая точка, будет меньше. Если одно из слагаемых в первом уравнении равно нулю, все 3 его сомножителя можно положить равными нулю и левая часть не будет превосходить $1000/27$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварная система уравнений
Сообщение11.10.2014, 20:19 


17/05/11
158
Vince Diesel в сообщении #917707 писал(а):
А там будет 200 то достигаться? при равенстве всех по $1/6$, где должна быть критическая точка, будет меньше. Если одно из слагаемых в первом уравнении равно нулю, все 3 его сомножителя можно положить равными нулю и левая часть не будет превосходить $1000/27$.


Считал вручную, вышло 187.5

-- Сб окт 11, 2014 21:20:41 --

arseniiv в сообщении #917705 писал(а):
coll3ctor в сообщении #917701 писал(а):
Второе я добавил сам, думал, что поможет...
Могли добавить неправильно, на что намекают индексы.

coll3ctor в сообщении #917701 писал(а):
Первое уравнение - это выражение математического ожидания (не знаю как более грамотно выразиться). Даётся его значение и просится найти неизвестные вероятности ($p_{ij}$)
Можно ещё подробнее? :-)


Ещё подробнее - выйдет очень тяжело сюда переписывать (по ТеХу).

Если позволите, я прикреплю PDF файл с условиями задачи ? (в нём всё красиво и чётко)

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварная система уравнений
Сообщение11.10.2014, 20:25 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Я не модератор, не позволить не могу, но читать лень. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварная система уравнений
Сообщение11.10.2014, 20:27 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Прикрепите. Мы его быстренько скачаем, до прихода модераторов ;-D

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварная система уравнений
Сообщение11.10.2014, 20:29 


17/05/11
158
Первое уравнение - абсолютно адекватно, данные исходной задачи размещать не буду, ибо уравнение признано верным составителем задачи (следовательно, в случае проблем - всё ляжет на плечи составителя).

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварная система уравнений
Сообщение11.10.2014, 20:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Да, вроде, за ссылки на PDF никто и слова не скажет anyway.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварная система уравнений
Сообщение11.10.2014, 20:34 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
arseniiv, там совсем немного текста, не ленитесь ;-)
Правда я ни черта не понял :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.10.2014, 20:40 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Тема перемещена в Карантин по следующим причинам:

1. Запишите формулы в соответствии с требованиями Правил форума, т.е. в $\TeX$.
Краткие инструкции можно найти здесь: topic8355.html и topic183.html.
Кроме этого, в теме Видео-пособия для начинающих форумчан можно посмотреть видео-ролик "Как записывать формулы".

2. Ссылку убирайте.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.10.2014, 21:00 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварное уравнение (или система уравнений)
Сообщение11.10.2014, 21:22 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Что-то на пальцах чувствуется, а сказать строго не выходит.
Вот у нас $10a+5b-2=0$, $a\in[0,1]$, $b\in[0,1]$. А ещё $c+d-1=0$, $c\in[0,3]$, $d\in[0,3]$. Теперь бред: $a$ и $c$ как-то связаны, $b$ и $d$ как-то связаны. Допустим, они связаны одинаково (интуитивно, не очень ясно, что это значит).
Возьмём, чтоб $a$ и $b$ вместе были поменьше — $a=1/5, b=0$. Тогда $d=0$, а ещё имеем $xyz=1/5, x+y+z=1$, ну а такого при ограничениях, кажется, не бывает. А если бы $a$ и $b$ взяли не поменьше, то вышло бы ещё больше.
:|

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group