2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Коварное уравнение (или система уравнений)
Сообщение11.10.2014, 19:27 


17/05/11
158
Здравствуйте, господа.

Имеется следующее уравнение:

$1000p_{11}p_{12}p_{13} + 500p_{21}p_{22}p_{23}=M$

, где
$M=200$,
$p_{11}, p_{12}, p_{13}, p_{21}, p_{22}, p_{23} \in [0, 1]$

Так же, можно предположить, что p_{11} + p_{12} + p_{13} + p_{21} + p_{22} + p_{23}=1

Как можно было заметить по именованию неизвестных и условиям $p_{ij}$ - это вероятности.
M - математическое ожидание, его значение задано (M=200).

Необходимо найти $p_{11}, p_{12}, p_{13}, p_{21}, p_{22}, p_{23}$ при M=200

Вначале я попытался сделать замену $p_{11}p_{12}p_{13} = x_{1}$, $p_{21}p_{22}p_{23} = x_{2}$, затем подставить это в уравнение ниже, но...вдруг осознал, что имею произведение, и выразить ничего не получится.
Пакет - даёт выражение всё через друг дружку, меня это не устраивает, разумеется.

Господа, прошу, подскажите, можно ли каким-то либо образом, не выражая их все друг через друга что-то сделать с этой системой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварная СЛУ
Сообщение11.10.2014, 20:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
coll3ctor в сообщении #917676 писал(а):
можно ли каким-то либо образом, не выражая их все друг через друга что-то сделать с этой системой?

Можете делать с нею всё что угодно. Поскольку она, в силу своей коварности, притворилась линейной, да ещё и будучи недоопредеделённой -- ни на что она точно претендовать не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварная СЛУ
Сообщение11.10.2014, 20:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Угу. Наложение неравенств $0\leqslant p_\alpha$ (сверху ограничивать не обязательно, раз сумма их всех и так равна 1), конечно, может оставить по случайности единственное решение, но может и не оставить (и будет куча или ни одного).

coll3ctor в сообщении #917676 писал(а):
Пакет - даёт выражение всё через друг дружку, меня это не устраивает, разумеется.
Трёх-четырёхпараметрическое решение оттуда выделить не получается? А на что-то лучшее надеяться нет оснований.

-- Сб окт 11, 2014 23:11:27 --

И, кстати, вид у системки какой-то интуитивно неправильный… Откуда она получилась?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварная СЛУ
Сообщение11.10.2014, 20:13 


17/05/11
158
ewert в сообщении #917693 писал(а):
coll3ctor в сообщении #917676 писал(а):
можно ли каким-то либо образом, не выражая их все друг через друга что-то сделать с этой системой?

Можете делать с нею всё что угодно. Поскольку она, в силу своей коварности, притворилась линейной, да ещё и будучи недоопредеделённой -- ни на что она точно претендовать не может.


С линейностью вопрос решён - она нелинейна.

-- Сб окт 11, 2014 21:15:29 --

arseniiv в сообщении #917697 писал(а):
И, кстати, вид у системки какой-то интуитивно неправильный… Откуда она получилась?


Получилась не она, а первое уравнение. Второе я добавил сам, думал, что поможет...
Первое уравнение - это выражение математического ожидания (не знаю как более грамотно выразиться). Даётся его значение и просится найти неизвестные вероятности (p_{ij})

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварная система уравнений
Сообщение11.10.2014, 20:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
coll3ctor в сообщении #917701 писал(а):
Второе я добавил сам, думал, что поможет...
Могли добавить неправильно, на что намекают индексы.

coll3ctor в сообщении #917701 писал(а):
Первое уравнение - это выражение математического ожидания (не знаю как более грамотно выразиться). Даётся его значение и просится найти неизвестные вероятности ($p_{ij}$)
Можно ещё подробнее? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварная система уравнений
Сообщение11.10.2014, 20:17 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
А там будет 200 то достигаться? при равенстве всех по $1/6$, где должна быть критическая точка, будет меньше. Если одно из слагаемых в первом уравнении равно нулю, все 3 его сомножителя можно положить равными нулю и левая часть не будет превосходить $1000/27$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварная система уравнений
Сообщение11.10.2014, 20:19 


17/05/11
158
Vince Diesel в сообщении #917707 писал(а):
А там будет 200 то достигаться? при равенстве всех по $1/6$, где должна быть критическая точка, будет меньше. Если одно из слагаемых в первом уравнении равно нулю, все 3 его сомножителя можно положить равными нулю и левая часть не будет превосходить $1000/27$.


Считал вручную, вышло 187.5

-- Сб окт 11, 2014 21:20:41 --

arseniiv в сообщении #917705 писал(а):
coll3ctor в сообщении #917701 писал(а):
Второе я добавил сам, думал, что поможет...
Могли добавить неправильно, на что намекают индексы.

coll3ctor в сообщении #917701 писал(а):
Первое уравнение - это выражение математического ожидания (не знаю как более грамотно выразиться). Даётся его значение и просится найти неизвестные вероятности ($p_{ij}$)
Можно ещё подробнее? :-)


Ещё подробнее - выйдет очень тяжело сюда переписывать (по ТеХу).

Если позволите, я прикреплю PDF файл с условиями задачи ? (в нём всё красиво и чётко)

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварная система уравнений
Сообщение11.10.2014, 20:25 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Я не модератор, не позволить не могу, но читать лень. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварная система уравнений
Сообщение11.10.2014, 20:27 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Прикрепите. Мы его быстренько скачаем, до прихода модераторов ;-D

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварная система уравнений
Сообщение11.10.2014, 20:29 


17/05/11
158
Первое уравнение - абсолютно адекватно, данные исходной задачи размещать не буду, ибо уравнение признано верным составителем задачи (следовательно, в случае проблем - всё ляжет на плечи составителя).

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварная система уравнений
Сообщение11.10.2014, 20:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Да, вроде, за ссылки на PDF никто и слова не скажет anyway.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварная система уравнений
Сообщение11.10.2014, 20:34 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
arseniiv, там совсем немного текста, не ленитесь ;-)
Правда я ни черта не понял :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.10.2014, 20:40 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Тема перемещена в Карантин по следующим причинам:

1. Запишите формулы в соответствии с требованиями Правил форума, т.е. в $\TeX$.
Краткие инструкции можно найти здесь: topic8355.html и topic183.html.
Кроме этого, в теме Видео-пособия для начинающих форумчан можно посмотреть видео-ролик "Как записывать формулы".

2. Ссылку убирайте.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.10.2014, 21:00 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Коварное уравнение (или система уравнений)
Сообщение11.10.2014, 21:22 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Что-то на пальцах чувствуется, а сказать строго не выходит.
Вот у нас $10a+5b-2=0$, $a\in[0,1]$, $b\in[0,1]$. А ещё $c+d-1=0$, $c\in[0,3]$, $d\in[0,3]$. Теперь бред: $a$ и $c$ как-то связаны, $b$ и $d$ как-то связаны. Допустим, они связаны одинаково (интуитивно, не очень ясно, что это значит).
Возьмём, чтоб $a$ и $b$ вместе были поменьше — $a=1/5, b=0$. Тогда $d=0$, а ещё имеем $xyz=1/5, x+y+z=1$, ну а такого при ограничениях, кажется, не бывает. А если бы $a$ и $b$ взяли не поменьше, то вышло бы ещё больше.
:|

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group