2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Особая точка. ДУ.
Сообщение03.10.2014, 21:16 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀

(Оффтоп)

Это какое-то новое веяние у нас на форуме: не просто дать полное решение, но еще обстоятельно объяснить, почему оно является полным. :)

falazure123, а не подумать ли Вам немножко самому?

 Профиль  
                  
 
 Re: Особая точка. ДУ.
Сообщение03.10.2014, 22:24 


25/09/14
102
Внутри замкнутой интегральной кривой $U$ имеет экстремум. Это по теореме Вейерштрасса.
Из теоремы о необходимых условиях экстремума , частные производные в точке экстремума будут равны 0. (они существуют по условию).

И это всё?

Остался по-прежнему вопрос: как получается, что $U$ внутри интегральной кривой?

И еще.. какие условия накладываются все таки на функцию $U$ в определении уравнения в полных дифференциалах? в книжке просто, чтобы её полный дифференциал равнялся исходному уравнению.
В интернете нашел еще оговорку , что $U$ имеет непрерывные частные производные.. (но это то, чем я собственно пользуюсь в первом абзаце).

 Профиль  
                  
 
 Re: Особая точка. ДУ.
Сообщение03.10.2014, 22:28 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
falazure123
А что такое $U$ вообще? какое отношение оно имеет к уравнению?
Писали ведь Вы уже. Так соберите же информацию воедино, всю.

ЗЫ Полный дифференциал уравнению равняться не может. Уравнению вообще ничто не может равняться, как ни странно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особая точка. ДУ.
Сообщение03.10.2014, 22:34 


25/09/14
102
Otta в сообщении #914931 писал(а):
falazure123
А что такое $U$ вообще? какое отношение оно имеет к уравнению?

Ну тут шел разговор выше про функцию $U$.
Уравнение $Mdx + Ndy = 0 $ называется уравнением в полных дифференциалах, если его левая часть является полным дифференциалом некоторой функции $U(x,y)$
дальше была теорема о необходимом и достаточном условии.
Чтобы уравнение $Mdx + Ndy = 0 $ было ур-ем в полных дифференциалах необходимо и достаточно , чтобы $dM/dy = dN/dx $ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Особая точка. ДУ.
Сообщение03.10.2014, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Otta в сообщении #914931 писал(а):
Уравнению вообще ничто не может равняться, как ни странно.

Не скажите! Строчка символов может равняться уравнению!

 Профиль  
                  
 
 Re: Особая точка. ДУ.
Сообщение03.10.2014, 23:37 


25/09/14
102
так по теореме о необходимых условиях мы получаем, что частные производные равны нулю.
а нам надо $ M(x_0,y_0) = N(x_0,y_0) = 0 $

а. понял. $U'x=0 $ и $U'y=0$. а это и есть $M$ и $N$

а может быть такое, что эта точка лежит на самой интегральной кривой? или такого не может быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Особая точка. ДУ.
Сообщение04.10.2014, 00:07 


20/03/14
12041
 i  falazure123
Учитесь оформлять формулы. Полезные ссылки рядом с окном ввода сообщения. Например, topic183.html
$U'_x$ , $\frac {\partial M}{\partial y}$
Чтобы увидеть код, наведите курсор мыши на формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особая точка. ДУ.
Сообщение04.10.2014, 11:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2319
МО
falazure123 в сообщении #914811 писал(а):
Про векторные поля и тп еще не было теорем к сожалению.

Дык ограничивать свои источники информации рамками читаемого учебного курса не обязательно ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Особая точка. ДУ.
Сообщение04.10.2014, 11:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
falazure123 в сообщении #914969 писал(а):
а может быть такое, что эта точка лежит на самой интегральной кривой? или такого не может быть?

Смотря что называть интегральной кривой. Вообще-то если интегральная кривая проходит через особую точку, то на ней она и заканчивается, даже если она замкнута.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особая точка. ДУ.
Сообщение04.10.2014, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
пианист в сообщении #915030 писал(а):
Дык ограничивать свои источники информации рамками читаемого учебного курса не обязательно ;)

А вот ограничивать этими рамками используемые в задачах на доказательство факты - видимо, обязательно. А то можно на логический круг наступить нечаянно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особая точка. ДУ.
Сообщение04.10.2014, 20:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
пианист в сообщении #915030 писал(а):
Дык ограничивать свои источники информации рамками читаемого учебного курса не обязательно ;)

Обязательно. Для уравнений в полных дифференциалах это -- лёгонькая учебная задачка, и в том учебном курсе все необходимые сведения присутствовали (ну разве что чорт, в смысле потенциал, не поминался, судя по всему, по имени). Если же от полнодифференциальности отказаться, то задача становится (в рамках "элементарного" курса ДУ) неподъёмной: это, в сущности, задача о причёсывании ежа. Т.е. они, во всяком случае, родственны, и эта задача более-менее к ежу сводится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особая точка. ДУ.
Сообщение05.10.2014, 10:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2319
МО
Munin
Есть такое дело.
Но в смысле допинфо все же неплохо знать, я считаю, раз уж повод подвернулся.
ewert
Ну вот, а если с т.з. той теоремы, то даже и на простенькую задачу не тянет - так, элементарное упражнение на понимание используемых слов.

(Оффтоп)

Очень мне эта теоремка нравится ;)
Изящная, как.. как концерт ми-минор Мендельсона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особая точка. ДУ.
Сообщение05.10.2014, 11:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
пианист в сообщении #915239 писал(а):
Ну вот, а если с т.з. той теоремы,

А её ещё нет. И ещё долго не будет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group