2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Вопрос по уравнению Шредингера (литература)
Сообщение24.09.2014, 09:44 


25/12/11
146
Добрый день.

Можете пожалуйста подсказать литературу, где можна прочитать о варианта записи уравнения Шредингера для случая "ветвящейся" оси координат. (тоесть, есть временная ось, и есть координатная ось, которая в некоторой точке - раздваивается (точка "ветвления"), а потом в другой точке - сходится (точка "схождения")) Не уверен, что записать уравнения Шредингера для такого случая (свободная частичка на оси координат) возможно, так как возникают вопросы по поводу однозначности волновой функции. Но возможно - можна по другому (не через уравнение Шредингера) описать частичку в таком случае. Буду признателен за подсказки в каком направлении стоит думать, или в какой литературе можна о этом узнать.

Если тема создана не в соответствующем разделе, перенесите пожалуйста ее в более соответствующий раздел форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по уравнению Шредингера (литература)
Сообщение24.09.2014, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12726
Любопытно, чем мотивирована столь странная постановка вопроса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по уравнению Шредингера (литература)
Сообщение24.09.2014, 20:56 


25/12/11
146
Утундрий в сообщении #911530 писал(а):
Любопытно, чем мотивирована столь странная постановка вопроса?

Подошел к преподавателю, спросить можна ли под его руководством начать заниматся научною работою. Он ответил, что пока пока маловато подготовки что б в его области заниматься, но вот есть такой вопрос, над которым можна подумать. У меня достаточно смутные представления, с какой стороны можна тут подойти - завтра хочу подойти к нему еще раз, задать вопросы которые появились (по поводу возможного нарушения однозначности волновой функции).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по уравнению Шредингера (литература)
Сообщение24.09.2014, 22:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Fafner в сообщении #911315 писал(а):
есть координатная ось, которая в некоторой точке - раздваивается (точка "ветвления"), а потом в другой точке - сходится (точка "схождения"))


Это частный случай квантового графа, по ним есть очень много работ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по уравнению Шредингера (литература)
Сообщение26.09.2014, 21:10 


25/12/11
146
g______d в сообщении #911665 писал(а):
Это частный случай квантового графа, по ним есть очень много работ.


Почитал, но в лоб не могу понять чем это может помочь. Наверно изза того, что не понял в чем суть квантовых графов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по уравнению Шредингера (литература)
Сообщение26.09.2014, 21:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А вот понять, в чём суть квантовых графов, и будет вашим заданием на следующую неделю :-)

Как мне бегло показалось - это ровно то, что вам надо, просто с произвольным количеством прямых отрезков и точек ветвления между ними.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по уравнению Шредингера (литература)
Сообщение26.09.2014, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Fafner в сообщении #912481 писал(а):
Наверно изза того, что не понял в чем суть квантовых графов.


Курс лекций. Там же ссылки на обзоры.

Munin в сообщении #912489 писал(а):
с произвольным количеством прямых отрезков и точек ветвления между ними.


Поскольку отрезки одномерные, их прямота значения не имеет, важны только длины, потенциалы, комбинаторная структура самого графа и условия склейки в вершинах (возможны разные варианты с разным физическим смыслом).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по уравнению Шредингера (литература)
Сообщение26.09.2014, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
g______d в сообщении #912517 писал(а):
Поскольку отрезки одномерные, их прямота значения не имеет

На непрямоте частицы могут рассеиваться :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по уравнению Шредингера (литература)
Сообщение26.09.2014, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Munin в сообщении #912519 писал(а):
На непрямоте частицы могут рассеиваться :-)


У одномерных задач не бывает непрямоты.

-- Пт, 26 сен 2014 12:39:45 --

Munin в сообщении #912519 писал(а):
На непрямоте частицы могут рассеиваться :-)


Ну я так понял, что задача одномерная, поэтому с подводной лодки им никуда не деться. Этот граф же не в $\mathbb R^2$ вложен, а сам по себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по уравнению Шредингера (литература)
Сообщение27.09.2014, 00:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я шутил на эту тему:

    (Оффтоп)

    SergeyGubanov в сообщении #906600 писал(а):
    В ИТФ Ландау студентам при сдаче экзамена по теорминимуму Ландау по квантовой механике иногда попадается следующая задачка. Внутрь прямой трубы круглого сечения радиуса $r$ влетает электрон, летит, летит, а потом труба немножко поворачивает на угол $\alpha$, радиус кривизны $R \gg r$, затем труба опять прямая до бесконечности. В первом приближении найти вероятность того что электрон выскочит обратно.

    Почему вообще электрон может выскочить обратно? А потому что внутри прямой трубы низшее энергетическое состояние электрона одно $U_1$, а внутри трубы загнутой по окружности радиуса $R$ низшее энергетическое состояние электрона другое $U_2$. Надо эти уровни энергии вычислить, затем задачка сводится к одномерной: рассеяние электрона на прямоугольном потенциальном барьере (яме) высотой (глубиной) $U_1 - U_2$ и длиной $R \alpha$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по уравнению Шредингера (литература)
Сообщение27.09.2014, 08:25 


25/12/11
146
g______d в сообщении #912517 писал(а):
Курс лекций. Там же ссылки на обзоры.

Поскольку отрезки одномерные, их прямота значения не имеет, важны только длины, потенциалы, комбинаторная структура самого графа и условия склейки в вершинах (возможны разные варианты с разным физическим смыслом).

Благодарю!!! :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по уравнению Шредингера (литература)
Сообщение06.10.2014, 23:03 


25/12/11
146
g______d в сообщении #912517 писал(а):
Курс лекций. Там же ссылки на обзоры.


Прошел (ну как прошел, это громко сказано - точнее прочитал) 9 лекций. Извиняюся, что долго, сложновато было. Сегодня ехал в электричке - представил, а что если любой из окружения захочет услышать "Что такое квантовый граф?", что смогу ему рассказать. И понял, что кроме обьяснения на "пальцах" что такое граф, и смутных слов (которые наверняка ему будут не понятны, тоесть принесут почти нулевую пользу слушателю) которые запомнились о квантовых графах - ничего не смогу рассказать. Тоесть, пока итог - не намного более, чем 0.

В связи с этим, возник вопрос - как дальше лучше поступить. Вижу такие варианты.
1) Продолжить по даной ссылке, еще раз пройтись по лекциям и попробовать разобратся в обзорах на архиве.
2) Попробовать найти русскоязычную литературу (возможно так будет проще работать, но насколько понимаю - шанс найти такую литературу не высокий (с 1 страницы поиска ничего не нашло).
3) Последовать совету Утундрий и подойти к вопросу со стороны потока вероятности. ( в таком случае, в начале будет наверно логично пройтись по общему курсу квантовой механики, так как слова "поток вероятности" ничего не говорят)

Как лучше будет поступить, как думаете?

-- 06.10.2014, 23:05 --

Munin в сообщении #912489 писал(а):
А вот понять, в чём суть квантовых графов, и будет вашим заданием на следующую неделю :-)

Это задание успешно провалил :( Хотя, каждая неделя следуйщая относительно предыдущей :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по уравнению Шредингера (литература)
Сообщение06.10.2014, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12726
Fafner в сообщении #915953 писал(а):
слова "поток вероятности" ничего не говорят

Погуглите "дивергентная форма уравнения" и найдите (лучше сами!) таковую для плотности вероятности $\left| \psi  \right|^2 $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по уравнению Шредингера (литература)
Сообщение07.10.2014, 01:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Fafner в сообщении #915953 писал(а):
1) Продолжить по даной ссылке, еще раз пройтись по лекциям и попробовать разобратся в обзорах на архиве.


По-моему, сейчас наиболее естественно подойти к вышеуказанному преподавателю и спросить, что делать. Вдруг это не то, чего он хотел? Или наоборот, он этого и хотел и уже готов поговорить более содержательно?

Fafner в сообщении #915953 писал(а):
2) Попробовать найти русскоязычную литературу (возможно так будет проще работать, но насколько понимаю - шанс найти такую литературу не высокий (с 1 страницы поиска ничего не нашло).


В этой области работают в том числе и русскоязычные математики, но по-русски литературы довольно мало. Я думаю, что Вы уже должны почувствовать, что стало проще читать по-английски.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по уравнению Шредингера (литература)
Сообщение07.10.2014, 01:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12726
Да, и ни в коем случае не думайте сами...

g______d
Вы издеваетесь, что ли?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HungryLion


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group