Новый взгляд на парадокс близнецов

[Munin]

DESIGNER в сообщении #910422 писал(а):

Мудрый человек никогда не будет спорить с оппонентом, которому (с его точки зрения) он не способен доказать свою правоту. ... Зачем, например, спорить с верующим о существовании Бога или истинности текста Библии? Очевидно, что это ни к чему не приведет.

Вот поэтому я с вами и не стал спорить. Давно уже знаю вас как верующего.

DESIGNER в сообщении #910422 писал(а):

Приятно, что тема заинтересовала еще одного заслуженного участника форума, но, к сожалению, я не увидел от вас ни одного замечания по существу проблемы, описанной в статье, а хотелось бы.

Не получите, пока не продемонстрируете, что вы перестали быть верующим.

Ну вот например. В 4-мерном пространстве-времени с сигнатурой $(+,-,-,-)$ движется наблюдатель по времениподобной мировой линии, заданной параметром: $(x^0(p),x^1(p),x^2(p),x^3(p))=x^\mu(p).$ Найти в зависимости от параметра 4-скорость и 3-скорость, 4-ускорение и 3-ускорение; положение плоскости одновременности, проходящей через наблюдателя, и одновременной с его мгновенной точки зрения. Считая, что где-то в другом месте по своей времениподобной мировой линии движется частица $y^\mu(q),$ и считая, что точка $y^\mu(q_0)$ лежит в плоскости одновременности точки $x^\mu(p_0),$ найти $dq(p)/dp|_{p_0},$ где $q(p)$ - точки, одновременные с точки зрения наблюдателя.

На решение - 1 попытка. На уточнение условий перед решением, если нужно, - 1 попытка. Не решите - уйдёте обратно в категорию тех, с кем бессмысленно разговаривать. (Допусти́м ещё вариант: вы не решаете, признаёте это, покидаете эту тему, и не начинаете новых подобных тем на форуме, пока не приносите решения. Вопросы в разделе "Помогите решить / разобраться" разрешены.)

[petronet]

Скажите мне поклонники СТО. Если, как говорят, на движущемся с около световой скоростью корабле, происходит замедление протекания процессов (замедление времени), то почему процесс движения корабля, наоборот ускоряется? Почему при меньшем количестве топлива пройденный путь будет больше? До галактики Андромеда 2,5 миллиона световых лет. Корабль при движении с постоянным ускорением на путь туда и обратно потратит 64 года. Специалисты, учитывая парадокс времени, рассчитали топлива на 64 года, туда и обратно. За счет какого топлива корабль пройдёт путь 2,5 миллиона световых лет. Ведь движение тоже является процессом. Но этот процесс в итоге ускорится в 40 000 раз. Почему так?

[Someone]

(petronet)

petronet в сообщении #910599 писал(а):

Скажите мне поклонники СТО.

После этого уже отвечать не хочется. Ввиду заведомой бесполезности.

[petronet]

Someone в сообщении #910611 писал(а):

(petronet)

petronet в сообщении #910599 писал(а):

Скажите мне поклонники СТО.

После этого уже отвечать не хочется. Ввиду заведомой бесполезности.

Если у вас хватило терпения написать то, что вы написали, то могли бы проявить элементарное приличие и дать хоть какой то ответ. Или сказать нечего?

[Munin]

petronet в сообщении #910599 писал(а):

Скажите мне поклонники СТО.

Попробуйте зайти в магазин, и назвать продавщицу поклонницей арифметики.

Может быть, повеселитесь. Но бо́льшую сумму денег на сдачу - не получите.

[Утундрий]

petronet в сообщении #910599 писал(а):

Почему так?

Потому что гладиолус гиперболичен.

[Nemiroff]

petronet в сообщении #910614 писал(а):

Если у вас хватило терпения написать то, что вы написали, то могли бы проявить элементарное приличие и дать хоть какой то ответ. Или сказать нечего?

Кто бы говорил о приличиях. В прошлый раз вы обозвали нас съездом ЦК КПСС и, вроде бы, удалились. Неймётся?

[rustot]

petronet в сообщении #910599 писал(а):

Почему при меньшем количестве топлива пройденный путь будет больше?

"меньшее" количество топлива по сравнению с чем? рассчитывается количество топлива на достижение околосветовой скорости, с учетом энергии на придание бесполезной кинетической энергии выхлопным газам. рассчитывается на эти самые миллионы лет, никаких поправок на то, что для кого то это займет другое количество времени не делается. отличие от расчета классического заключается только в других импульсе и энергии

[petronet]

rustot в сообщении #910633 писал(а):

petronet в сообщении #910599 писал(а):

Почему при меньшем количестве топлива пройденный путь будет больше?

"меньшее" количество топлива по сравнению с чем? рассчитывается количество топлива на достижение околосветовой скорости, с учетом энергии на придание бесполезной кинетической энергии выхлопным газам. рассчитывается на эти самые миллионы лет, никаких поправок на то, что для кого то это займет другое количество времени не делается. отличие от расчета классического заключается только в других импульсе и энергии

Тогда при возвращении корабля в пункт отправления, у него должно остаться топливо? Ведь процесс сгорания топлива замедляется, так же как и другие процессы.

[rustot]

petronet в сообщении #910658 писал(а):

Тогда при возвращении корабля в пункт отправления, у него должно остаться топливо? Ведь процесс сгорания топлива замедляется, так же как и другие процессы.

почему должно остаться? сколько посчитали нужно топлива для такого изменения импульса ракеты в течение миллионов лет ровно столько и потратится. рассчитывается оно не через "замедление времени" а точно так же как и в классической механике, сколько именно нужно выбосить в секунду выхлопных газов с заданной скоростью относительно ракеты чтобы получить постоянную тягу, через закон сохранения импульса. в сто лишь по другом вычисляется импульс.

[petronet]

rustot в сообщении #910668 писал(а):

petronet в сообщении #910658 писал(а):

Тогда при возвращении корабля в пункт отправления, у него должно остаться топливо? Ведь процесс сгорания топлива замедляется, так же как и другие процессы.

почему должно остаться? сколько посчитали нужно топлива для такого изменения импульса ракеты в течение миллионов лет ровно столько и потратится. рассчитывается оно не через "замедление времени" а точно так же как и в классической механике, сколько именно нужно выбросить в секунду выхлопных газов с заданной скоростью относительно ракеты чтобы получить постоянную тягу, через закон сохранения импульса. в сто лишь по другом вычисляется импульс.

Значит топливо по отношению к космонавту, будет гореть в 40 000 раз быстрее?

[rustot]

petronet в сообщении #910683 писал(а):

Значит топливо по отношению к космонавту, будет гореть в 40 000 раз быстрее?

для создания постоянной тяги топлива с точки зрения любой исо нужно будет все меньше и меньше по мере увеличения скорости. c точки зрения неинерциально движущегося космонавта для постоянной тяги расход топлива постоянен и не уменьшается с течением времени, ну так для него и путь занимает меньше времени. в итоге обе точки зрения на то, сколько топлива потребуется на весь путь, совпадают

[petronet]

rustot в сообщении #910686 писал(а):

petronet в сообщении #910683 писал(а):

Значит топливо по отношению к космонавту, будет гореть в 40 000 раз быстрее?

для создания постоянной тяги топлива с точки зрения любой исо нужно будет все меньше и меньше по мере увеличения скорости. c точки зрения неинерциально движущегося космонавта для постоянной тяги расход топлива постоянен и не уменьшается с течением времени, ну так для него и путь занимает меньше времени. в итоге обе точки зрения на то, сколько топлива потребуется на весь путь, совпадают

Ладно, оставим топливо. Зайдём с другой стороны. Космонавт пролетел расстояние 5 миллионов световых лет за 64 года. У него есть прибор, счетчик километража со спидометром, показывающий не в световых годах, а в километрах. Что будет показывать прибор в пути?

[warlock66613]

petronet в сообщении #910722 писал(а):

Что будет показывать прибор в пути?

Что вам нужно, чтобы он показывал, - то и будет показывать. Главное объяснить конструкторам прибора задачу - и они всё сделают.

[rustot]

petronet в сообщении #910722 писал(а):

Ладно, оставим топливо. Зайдём с другой стороны. Космонавт пролетел расстояние 5 миллионов световых лет за 64 года. У него есть прибор, счетчик километража со спидометром, показывающий не в световых годах, а в километрах. Что будет показывать прибор в пути?

и как он устроен?

ну вот допустим по пути следования между звездами натянута веревка. с носа ракеты на веревке ставят отметку, когда отметка добирается до кормы отмечают сколько времени это заняло и зная длину ракеты находят скорость, ставя с носа отметку каждый раз как предыдущая достигает кормы получают длину пути в количестве отметок помноженные на длину ракеты. такая конструкция прибора пойдет? спидометр покажет скорость близкую к скорости света и километраж в десятки световых лет