2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение10.09.2014, 21:07 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
druggist в сообщении #906419 писал(а):
И соответственно, одна и та же точка с координатами P и T может определять как газообразное так и жидкое состояние(все зависит от предыдущего пути из двухфазного состояния)... С чем здесь можно не согласиться?:)

Такое определение очевидно бессмысленно. Например, можно перейти от определенно жидкости к определенно газу в обход критической точки вообще ни разу не иметь в процессе границы раздела фаз - по вашему определению выйдет, что это одна и та же фаза (какая?).
Возможно, есть микроскопическое определение, например, через среднюю потенциальную энергию молекул по сравнению с тепловой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение10.09.2014, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM в сообщении #906434 писал(а):
Возможно, есть микроскопическое определение, например, через среднюю потенциальную энергию молекул по сравнению с тепловой.

Если бы было, люди бы не мучились с понятием "критическая точка" :-)

Есть только количественная мера неидеальности газа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение15.09.2014, 16:50 
Аватара пользователя


16/08/13
84
То есть можно или нет? Ну чтоб вот например поместить тяжелый газ и легкую жидкость в бутылке и газ был в нижнем части бутылки, а жидкость в верхнем :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение15.09.2014, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Так, чтобы между ними была чёткая граница раздела - по-видимому, нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение17.09.2014, 19:42 
Аватара пользователя


16/08/13
84
Munin в сообщении #908038 писал(а):
Так, чтобы между ними была чёткая граница раздела - по-видимому, нельзя.

Понятно

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение18.09.2014, 11:47 


27/02/09
2805
Можно в нестационарном случае, например, кипения -капля воды на раскаленной плите(капля лежит на газовой "подушке"), капля жидкого азота и пр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение18.09.2014, 16:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Зато можно поместить газ и твёрдую фазу в бутылку, чтобы газ был в нижней части бутылки. Достаточно, чтобы ледышка к верхней части бутылки примёрзла :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение18.09.2014, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
А вот не бывает так чтоб некий газ был тяжелее некоего жидкости?

Вопрос сформулирован неточно - существует ли сжимаемая среда, которая по плотности больше чем плотность жидкости.
В любом газе могут находится броуновские твердые частицы, а если эти частицы - оксид урана и температура газа хороша, то Вы вряд ли найдете жидкость больше по плотности - даже ртуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение18.09.2014, 19:05 


21/08/13

784
Какой же это газ, если в нем находятся твердые частицы? Это уже взвесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение18.09.2014, 19:52 


27/02/09
2805
Если не привязываться к нормальным условиям, то при каком-то Р и какой-то Т гипотетически может существовать одно вещество в газообразной фазе, и другое в жидкой, с плотностью( при данных Р и Т) ниже чем у первого газообразного. Во всяком случае, принципиальных ограничений сходу не находится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение18.09.2014, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zai в сообщении #909232 писал(а):
Вопрос сформулирован неточно - существует ли сжимаемая среда, которая по плотности больше чем плотность жидкости.

Все среды сжимаемы, так что эта переформулировка как раз неточна.

Zai в сообщении #909232 писал(а):
В любом газе могут находится броуновские твердые частицы, а если эти частицы - оксид урана и температура газа хороша, то Вы вряд ли найдете жидкость больше по плотности - даже ртуть.

Это при каких температурах, размерах и концентрации частиц? Конкретнее фантазируйте, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение18.09.2014, 20:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Фантазии - Ваш удел. Температура указана только для условий тяготения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение18.09.2014, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если поместить несколько броуновских частиц оксида урана в газ, он не станет от этого тяжелее ртути. Так что, жду конкретных чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение18.09.2014, 21:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Zai
Странно ожидать, что концентрация броуновских частиц, при которых они сильно повлияют на плотность среды, не приведёт к их слипанию в частицы такого размера, которые быстро осядут. Потому ваше утверждение и сомнительно — вы даже не проверили, возможно ли то, что сказали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение18.09.2014, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #909279 писал(а):
вы даже не проверили, возможно ли то, что сказали

Причём это уже много где, во всех местах, где я вижу высказывания Zai...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sergey011235


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group