2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение09.09.2014, 19:10 
Аватара пользователя


16/08/13
84
Как правило твердое тело тяжелее жидкости, а жидкость тяжелее газа. Но ведь существуют твердые тела легче чем жидкость, например лед плавает в воде, настолько знаю ест еще такие примеры.
А вот не бывает так чтоб некий газ был тяжелее некоего жидкости? Если нет такого примера то почему? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение09.09.2014, 19:16 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
ну допустим, газ при сублимации будет укладываться в аэрогель с огромными порами, а в них - вакуум... правда тут твердое тело получается)

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение09.09.2014, 19:20 


06/06/11
46
А как определить, насколько «тяжёл» газ? Ведь для газа, в силу произвольной сжимаемости, не существует классического понятия плотности как отношения массы к объёму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение09.09.2014, 19:26 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
при н.у, допустим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение09.09.2014, 21:46 
Заслуженный участник


03/01/09
1677
москва
При нормальных условиях плотность газа с хорошей точностью пропорциональна его молярной массе. Поэтому плотность наиболее тяжелого известного газа радона (атомная масса 222)примерно в 110 раз больше плотности самого легкого газа водорода.
С другой стороны в жидкостях в единице объема примерно в $10^3$ раз больше молекул, чем в газах (при нормальных условиях). Из-за большей концентрации молекул в жидкостях их плотность и получается в конечном счете больше, чем у газов (даже если взять самую легкую жидкость и самый тяжелый газ). Хотя, если сжать радон раз в 10, его плотность будет близка к плотности жидкого водорода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение10.09.2014, 05:16 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
mihiv в сообщении #906032 писал(а):
Хотя, если сжать радон раз в 10, его плотность будет близка к плотности жидкого водорода.

Можно какой-нибудь гептафторид астата придумать, он должен потяжелее быть (если он будет газом при н.у.). Хотя до жидкого водорода все равно не дотянет.
Или $\mbox{UF}_6$, хотя он только при $54^\circ\, \mbox{C}$ возгоняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение10.09.2014, 10:29 


01/04/08
2720
Gilgamesh в сообщении #905968 писал(а):
например лед плавает в воде, настолько знаю ест еще такие примеры.

При н.у. плотность металлического лития (0,53), пожалуй - самая низкая из всех веществ, в том числе и жидкостей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение10.09.2014, 15:31 


27/02/09
2791
Выше и правее критической точки на фазовой диаграмме вообще нет никаких различий между жидкостью и газом. Назовите более плотное вещество при данных P и Т в данной области фазовой диаграммы газом, а менее плотное - жидкостью и вот Вам "такой пример" :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение10.09.2014, 18:08 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
druggist в сообщении #906232 писал(а):
Выше и правее критической точки на фазовой диаграмме вообще нет никаких различий между жидкостью и газом.
Выше и левее тоже нет.

druggist в сообщении #906232 писал(а):
Назовите более плотное вещество при данных P и Т в данной области фазовой диаграммы газом, а менее плотное - жидкостью
Выше критической точки при данных P и T возможно только одно значение плотности.
Кроме того, выше критической точки про "жидкость" и "газ" говорить не принято.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение10.09.2014, 18:13 


27/02/09
2791
DimaM в сообщении #906323 писал(а):
Выше и левее тоже нет.


Там можно попасть за кривую равновесия "жидкость - тв.тело"

DimaM в сообщении #906319 писал(а):
Выше критической точки при данных P и T возможно только одно значение плотности.

И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение10.09.2014, 18:19 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
druggist в сообщении #906323 писал(а):
Там можно попасть за кривую равновесия "жидкость- тв.тело"

Согласен. Об этом я не подумал.
druggist в сообщении #906323 писал(а):
И что?

И то, что в этой области нет "более плотного" и "менее плотного" состояний при заданных P и T. Есть только одно, называют его обычно сверхкритическим флюидом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение10.09.2014, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
druggist в сообщении #906323 писал(а):
Там можно попасть за кривую равновесия "жидкость - тв.тело"

Выше и правее - тоже можно. Для большинства веществ эта кривая идёт вверх вправо, и только для воды (и ещё пары редких исключений) вверх влево.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение10.09.2014, 18:26 


27/02/09
2791
DimaM в сообщении #906327 писал(а):
Есть только одно, называют его обычно сверхкритическим флюидом.

Так ведь я говорю про два различных вещества в сверхкритической области, не исключено, что такие вещества могут быть и при н.у.(для них - сверхкритические).

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение10.09.2014, 18:44 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
druggist в сообщении #906333 писал(а):
Так ведь я говорю про два различных вещества в сверхкритической области, не исключено, что такие вещества могут быть и при н.у.(для них - сверхкритические).

А, понял. Таких веществ много на самом деле, начиная с гелия и водорода ;).
Но жидкостями их называть не принято (жидкость, например, в равновесии со своим насыщенным паром отделена от него границей и т.д.).

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение10.09.2014, 20:45 


27/02/09
2791
DimaM в сообщении #906345 писал(а):
Но жидкостями их называть не принято (жидкость, например, в равновесии со своим насыщенным паром отделена от него границей и т.д.).

(Оффтоп)

Ну, в случае двухфазного равновесия с четкой межфазной границей назвать одну из фаз жидкостью, очевидно, можно:) А что, если мы меняем давление(температуру)? Очевидно, граница смещается, объем одной из фаз уменьшается, другой возрастает. После исчезновения границы наступит однофазное состояние. Если при дальнейшем непрерывном изменении температуры и давления новых фазовых превращений не происходит, то логично считать эту фазу газом или жидкостью исключительно по предыстории ( как "победившую" в "двухфазном поединке") И соответственно, одна и та же точка с координатами P и T может определять как газообразное так и жидкое состояние(все зависит от предыдущего пути из двухфазного состояния)... С чем здесь можно не согласиться?:)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group