2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение10.09.2014, 21:07 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
druggist в сообщении #906419 писал(а):
И соответственно, одна и та же точка с координатами P и T может определять как газообразное так и жидкое состояние(все зависит от предыдущего пути из двухфазного состояния)... С чем здесь можно не согласиться?:)

Такое определение очевидно бессмысленно. Например, можно перейти от определенно жидкости к определенно газу в обход критической точки вообще ни разу не иметь в процессе границы раздела фаз - по вашему определению выйдет, что это одна и та же фаза (какая?).
Возможно, есть микроскопическое определение, например, через среднюю потенциальную энергию молекул по сравнению с тепловой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение10.09.2014, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM в сообщении #906434 писал(а):
Возможно, есть микроскопическое определение, например, через среднюю потенциальную энергию молекул по сравнению с тепловой.

Если бы было, люди бы не мучились с понятием "критическая точка" :-)

Есть только количественная мера неидеальности газа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение15.09.2014, 16:50 
Аватара пользователя


16/08/13
84
То есть можно или нет? Ну чтоб вот например поместить тяжелый газ и легкую жидкость в бутылке и газ был в нижнем части бутылки, а жидкость в верхнем :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение15.09.2014, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Так, чтобы между ними была чёткая граница раздела - по-видимому, нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение17.09.2014, 19:42 
Аватара пользователя


16/08/13
84
Munin в сообщении #908038 писал(а):
Так, чтобы между ними была чёткая граница раздела - по-видимому, нельзя.

Понятно

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение18.09.2014, 11:47 


27/02/09
2835
Можно в нестационарном случае, например, кипения -капля воды на раскаленной плите(капля лежит на газовой "подушке"), капля жидкого азота и пр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение18.09.2014, 16:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Зато можно поместить газ и твёрдую фазу в бутылку, чтобы газ был в нижней части бутылки. Достаточно, чтобы ледышка к верхней части бутылки примёрзла :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение18.09.2014, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
А вот не бывает так чтоб некий газ был тяжелее некоего жидкости?

Вопрос сформулирован неточно - существует ли сжимаемая среда, которая по плотности больше чем плотность жидкости.
В любом газе могут находится броуновские твердые частицы, а если эти частицы - оксид урана и температура газа хороша, то Вы вряд ли найдете жидкость больше по плотности - даже ртуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение18.09.2014, 19:05 


21/08/13

784
Какой же это газ, если в нем находятся твердые частицы? Это уже взвесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение18.09.2014, 19:52 


27/02/09
2835
Если не привязываться к нормальным условиям, то при каком-то Р и какой-то Т гипотетически может существовать одно вещество в газообразной фазе, и другое в жидкой, с плотностью( при данных Р и Т) ниже чем у первого газообразного. Во всяком случае, принципиальных ограничений сходу не находится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение18.09.2014, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zai в сообщении #909232 писал(а):
Вопрос сформулирован неточно - существует ли сжимаемая среда, которая по плотности больше чем плотность жидкости.

Все среды сжимаемы, так что эта переформулировка как раз неточна.

Zai в сообщении #909232 писал(а):
В любом газе могут находится броуновские твердые частицы, а если эти частицы - оксид урана и температура газа хороша, то Вы вряд ли найдете жидкость больше по плотности - даже ртуть.

Это при каких температурах, размерах и концентрации частиц? Конкретнее фантазируйте, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение18.09.2014, 20:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Фантазии - Ваш удел. Температура указана только для условий тяготения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение18.09.2014, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если поместить несколько броуновских частиц оксида урана в газ, он не станет от этого тяжелее ртути. Так что, жду конкретных чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение18.09.2014, 21:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Zai
Странно ожидать, что концентрация броуновских частиц, при которых они сильно повлияют на плотность среды, не приведёт к их слипанию в частицы такого размера, которые быстро осядут. Потому ваше утверждение и сомнительно — вы даже не проверили, возможно ли то, что сказали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли газ тяжелее жидкости?
Сообщение18.09.2014, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #909279 писал(а):
вы даже не проверили, возможно ли то, что сказали

Причём это уже много где, во всех местах, где я вижу высказывания Zai...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group