2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение15.09.2014, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А там значок не "много меньше", а "меньше или равно".

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение15.09.2014, 22:48 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
dinamo-3 в сообщении #907904 писал(а):
$\text{Так ведь из самой формулы }\frac{b}{r^2}\text{ видно, что }r - \text{переменная, следовательно, и ускорение будет переменным.}$
 !  dinamo-3, замечание за неправильное использование $\TeX$ (в тег [mаth] надо заключать только формулы, а не весь текст) и за избыточное цитирование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение15.09.2014, 23:00 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #908242 писал(а):
А там значок не "много меньше", а "меньше или равно".
М-да, действительно. Почему-то показалось... Ну ладно, тогда возражение снимается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение15.09.2014, 23:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Кстати, скомпенсировав ровно половину ускорения к Солнцу, можно умотать чрезвычайно далеко на одном токмо первоначальном импетусе. Правда для этого наш парус должен иметь поверхностную плотность около полутора грамм на квадратный метр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение15.09.2014, 23:18 


24/08/14
12
Всё таки да, приближённо посчитать как я хотел не получиться (ибо очень очень грубо). Значит движение следует считать спиралевидным, а гравитацией нельзя пренебречь?
Написал комп. программу, получилось в районе 1100 дней, это может быть или слишком мало ($b=4.5e17$)?

-- 15.09.2014, 23:21 --

Утундрий в сообщении #908255 писал(а):
Правда для этого наш парус должен иметь поверхностную плотность около полутора грамм на квадратный метр.

Сейчас минимальная плотность 6 граммов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение15.09.2014, 23:37 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Утундрий в сообщении #908255 писал(а):
Кстати, скомпенсировав ровно половину ускорения к Солнцу, можно умотать чрезвычайно далеко на одном токмо первоначальном импетусе.
Даже бесконечно далеко. :D В теории, естественно.

Dagra в сообщении #908257 писал(а):
Значит движение следует считать спиралевидным, а гравитацией нельзя пренебречь?
Траектория в любом случае будет кривой второго порядка (эллипс или гипербола), гравитацией, естественно, пренебрегать нельзя.

Dagra в сообщении #908257 писал(а):
Написал комп. программу, получилось в районе 1100 дней, это может быть или слишком мало
Скорее уж слишком много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение15.09.2014, 23:44 


24/08/14
12
Pphantom, спасибо, а каков ваш срок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение15.09.2014, 23:56 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Dagra в сообщении #908263 писал(а):
Pphantom, спасибо, а каков ваш срок?
Вы же так и не определились с начальной скоростью, а от нее ответ существенно зависит. Если считать, что стартовая скорость совпадает с орбитальной скоростью Земли и подобрать параметры паруса так, чтобы максимально сэкономить (при этом перелет будет наиболее длительным), то $m_* \approx \frac{5}{6} m_\odot$ и перелет займет несколько менее 300 суток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение16.09.2014, 01:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Вот мы тут, для простоты расчёта, всё время считали парус нормально ориентированным. Однако ж им таки можно вертеть! Надо подумать, не изменит ли сие минимальной оценки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение16.09.2014, 08:59 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Утундрий писал(а):
Надо подумать, не изменит ли сие минимальной оценки?
Изменит. В этом случае освещенность паруса уменьшится, зато можно менять составляющую силы тяги, направленную по вектору скорости. Получается движение с двигателем малой тяги - хорошо известная задача.

Тем же способом можно лететь под парусами к внутренним планетам: направим силу тяги против скорости, должным образом сориентировав парус, и корабль начнет падать к Солнцу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение16.09.2014, 10:17 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Утундрий в сообщении #908287 писал(а):
Однако ж им таки можно вертеть! Надо подумать, не изменит ли сие минимальной оценки?
Очевидно, изменит, но вот это посчитать будет уже сложнее, тут аналитикой отделаться, кажется, не удастся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение16.09.2014, 10:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Имелось в виду насколько фатально. Хватит ли, например, имеющегося в наличии шестиграммового паруса для промежпланетного стишествия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение16.09.2014, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sergey from Sydney в сообщении #908340 писал(а):
Получается движение с двигателем малой тяги - хорошо известная задача.

Где она описана?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение16.09.2014, 14:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17991
Москва
Munin в сообщении #908435 писал(а):
Sergey from Sydney в сообщении #908340 писал(а):
Получается движение с двигателем малой тяги - хорошо известная задача.

Где она описана?
В.В.Белецкий. Очерки о движении космических тел. "Наука", Москва, 1972.

Очерк седьмой называется "В космос по спирали". Очерк десятый — "Межпланетные полёты — малые тяги для больших целей".

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение16.09.2014, 14:27 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Munin писал(а):
Где она описана?
А в популярном изложении она хорошо описана в книге Ф. Зигеля "Занимательная космонавтика". Там же описан "парадокс спутника" - один из вариантов этой задачи.

У Моисеева в "Асимптотических методах нелинейной механики" эта задача рассматривается как пример уравнений движения с малым параметром.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: drzewo


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group