2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение15.09.2014, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А там значок не "много меньше", а "меньше или равно".

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение15.09.2014, 22:48 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
dinamo-3 в сообщении #907904 писал(а):
$\text{Так ведь из самой формулы }\frac{b}{r^2}\text{ видно, что }r - \text{переменная, следовательно, и ускорение будет переменным.}$
 !  dinamo-3, замечание за неправильное использование $\TeX$ (в тег [mаth] надо заключать только формулы, а не весь текст) и за избыточное цитирование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение15.09.2014, 23:00 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #908242 писал(а):
А там значок не "много меньше", а "меньше или равно".
М-да, действительно. Почему-то показалось... Ну ладно, тогда возражение снимается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение15.09.2014, 23:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
Кстати, скомпенсировав ровно половину ускорения к Солнцу, можно умотать чрезвычайно далеко на одном токмо первоначальном импетусе. Правда для этого наш парус должен иметь поверхностную плотность около полутора грамм на квадратный метр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение15.09.2014, 23:18 


24/08/14
12
Всё таки да, приближённо посчитать как я хотел не получиться (ибо очень очень грубо). Значит движение следует считать спиралевидным, а гравитацией нельзя пренебречь?
Написал комп. программу, получилось в районе 1100 дней, это может быть или слишком мало ($b=4.5e17$)?

-- 15.09.2014, 23:21 --

Утундрий в сообщении #908255 писал(а):
Правда для этого наш парус должен иметь поверхностную плотность около полутора грамм на квадратный метр.

Сейчас минимальная плотность 6 граммов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение15.09.2014, 23:37 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Утундрий в сообщении #908255 писал(а):
Кстати, скомпенсировав ровно половину ускорения к Солнцу, можно умотать чрезвычайно далеко на одном токмо первоначальном импетусе.
Даже бесконечно далеко. :D В теории, естественно.

Dagra в сообщении #908257 писал(а):
Значит движение следует считать спиралевидным, а гравитацией нельзя пренебречь?
Траектория в любом случае будет кривой второго порядка (эллипс или гипербола), гравитацией, естественно, пренебрегать нельзя.

Dagra в сообщении #908257 писал(а):
Написал комп. программу, получилось в районе 1100 дней, это может быть или слишком мало
Скорее уж слишком много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение15.09.2014, 23:44 


24/08/14
12
Pphantom, спасибо, а каков ваш срок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение15.09.2014, 23:56 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Dagra в сообщении #908263 писал(а):
Pphantom, спасибо, а каков ваш срок?
Вы же так и не определились с начальной скоростью, а от нее ответ существенно зависит. Если считать, что стартовая скорость совпадает с орбитальной скоростью Земли и подобрать параметры паруса так, чтобы максимально сэкономить (при этом перелет будет наиболее длительным), то $m_* \approx \frac{5}{6} m_\odot$ и перелет займет несколько менее 300 суток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение16.09.2014, 01:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
Вот мы тут, для простоты расчёта, всё время считали парус нормально ориентированным. Однако ж им таки можно вертеть! Надо подумать, не изменит ли сие минимальной оценки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение16.09.2014, 08:59 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Утундрий писал(а):
Надо подумать, не изменит ли сие минимальной оценки?
Изменит. В этом случае освещенность паруса уменьшится, зато можно менять составляющую силы тяги, направленную по вектору скорости. Получается движение с двигателем малой тяги - хорошо известная задача.

Тем же способом можно лететь под парусами к внутренним планетам: направим силу тяги против скорости, должным образом сориентировав парус, и корабль начнет падать к Солнцу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение16.09.2014, 10:17 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Утундрий в сообщении #908287 писал(а):
Однако ж им таки можно вертеть! Надо подумать, не изменит ли сие минимальной оценки?
Очевидно, изменит, но вот это посчитать будет уже сложнее, тут аналитикой отделаться, кажется, не удастся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение16.09.2014, 10:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
Имелось в виду насколько фатально. Хватит ли, например, имеющегося в наличии шестиграммового паруса для промежпланетного стишествия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение16.09.2014, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sergey from Sydney в сообщении #908340 писал(а):
Получается движение с двигателем малой тяги - хорошо известная задача.

Где она описана?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение16.09.2014, 14:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Munin в сообщении #908435 писал(а):
Sergey from Sydney в сообщении #908340 писал(а):
Получается движение с двигателем малой тяги - хорошо известная задача.

Где она описана?
В.В.Белецкий. Очерки о движении космических тел. "Наука", Москва, 1972.

Очерк седьмой называется "В космос по спирали". Очерк десятый — "Межпланетные полёты — малые тяги для больших целей".

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение16.09.2014, 14:27 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Munin писал(а):
Где она описана?
А в популярном изложении она хорошо описана в книге Ф. Зигеля "Занимательная космонавтика". Там же описан "парадокс спутника" - один из вариантов этой задачи.

У Моисеева в "Асимптотических методах нелинейной механики" эта задача рассматривается как пример уравнений движения с малым параметром.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group