2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача по мат.статистике на полноту и достаточность
Сообщение12.09.2014, 18:13 


12/09/14
9
Здравствуйте!
Задача:$S_1$ и $S_2$ две достаточные статистики. $S_1$ -полная, $S_{2}$ нет. Можно ли представить одну из статистик как детерминированное преобразование другой?

Я так понимаю,что детерминированное преобразование-это какая-то измеримая и необратимая функция.
Мои рассуждения:
Условное мат.ожидание $E(S_{1} |  S_2)$ не зависит от параметра. Потом рассмотрела функцию $g(S_1 ) =  S_1 - E( S_1|  S_2) $, посчитала мат.ожидание,пришла к выводу,что $S_2$ тоже полная(противоречие).
Но мое решение было раскритиковано на стадии функции g. Подскажите,пожалуйста,с какой стороны подойти к этой задаче.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение12.09.2014, 18:17 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Тема перемещена в Карантин по следующим причинам:

1. Запишите формулы в соответствии с требованиями Правил форума, т.е. в $\TeX$.
Краткие инструкции можно найти здесь: topic8355.html и topic183.html.
Кроме этого, в теме Видео-пособия для начинающих форумчан можно посмотреть видео-ролик "Как записывать формулы".

2. И все же узнайте, что такое детерминированное преобразование.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение13.09.2014, 16:22 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Вернул
Involution в сообщении #907014 писал(а):
Но мое решение было раскритиковано на стадии функции g.
Интересно, что бы это значило?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по мат.статистике на полноту и достаточность
Сообщение14.09.2014, 09:18 


12/09/14
9
я использовала,что g зависит только от $S_1$, и забыла про $S_2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по мат.статистике на полноту и достаточность
Сообщение14.09.2014, 09:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
См. в учебнике А.А.Боровкова "Математическая статистика" теорему 4 параграфа 14 гл. 2 (1984 г. - стр. 145). Она, правда, опирается ещё на одну теорему о существовании минимальной достаточной сигма-алгебры, но скомбинировать док-во требуемого факта из них можно. Теорема 4 утверждает, что любая полная достаточная статистика является минимальной. Минимальная достаточная статистика в терминологии этого учебника - та, что является измеримой функцией любой другой достаточной статистики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по мат.статистике на полноту и достаточность
Сообщение14.09.2014, 12:48 


12/09/14
9
а как можно доказать,что существует такая измеримая функция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по мат.статистике на полноту и достаточность
Сообщение14.09.2014, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Вы ответ выше прочитали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по мат.статистике на полноту и достаточность
Сообщение14.09.2014, 14:59 


12/09/14
9
т.е.,учитывая теорему, минимальная статистика не может быть неполной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по мат.статистике на полноту и достаточность
Сообщение14.09.2014, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Минимальная может быть неполной. Так же как всякая селёдка - рыба, но не всякая рыба - селёдка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по мат.статистике на полноту и достаточность
Сообщение15.09.2014, 15:39 


12/09/14
9
Получается по 4ой теореме $S_1$ будет минимальной.Из 3го определения статистика минимальна т.и т.т.,к. она подчинена любой достаточной,т.е.,например, $S_2$,следовательно,существует измеримая функция $S_1=f(S_2)$ (из определения о подчиненных статистиках. Т.о. если положит f=g, то получим решение задачи. Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по мат.статистике на полноту и достаточность
Сообщение15.09.2014, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Да, разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по мат.статистике на полноту и достаточность
Сообщение15.09.2014, 20:23 


12/09/14
9
Получается детерминированное преобразование -это и есть измеримое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по мат.статистике на полноту и достаточность
Сообщение15.09.2014, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Вопрос непонятен. Вы просите перевести на русский язык терминологию Вашей задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по мат.статистике на полноту и достаточность
Сообщение16.09.2014, 15:56 


12/09/14
9
нет,я прошу сказать,правильно ли я понимаю смысл детерминированного преобразования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по мат.статистике на полноту и достаточность
Сообщение16.09.2014, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Я не знаю, что в Вашем курсе лекций означает этот термин.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group