Есть ли ток в проводнике, подключённом к одной клемме источн

[Munin]

Amw в сообщении #898296 писал(а):

Дело не в этом, а в том что процессы в линии и антенне полностью идентичны

Количественно - различны.

Amw в сообщении #898296 писал(а):

Как-то можно учесть и потери на излучение.

Расчёт потерь на излучение - это ещё не расчёт самого излучения.

[UR4III]

rustot в сообщении #898301 писал(а):

Amw в сообщении #898296 писал(а):

Т.е. практически токи реальных источников равны.

да

Amw в сообщении #898296 писал(а):

Это очень важно для некоторых "теоретиков от радиолюбительства" типа UR4III, который изобретает теорию антенн с однопроводным питанием

вдоль антенны токи втекающие и вытекающие на отдельный ее участок действительно не равны. как раз за счет того что в ее участках скапливается заряд. на переменном токе большой частоты это можно себе позволить, за короткий полупериод его скопится немного и потенциал изменится незначительно, а на следующем полупериоде процесс уже пойдет в обратную сторону. в вышеприведенном примере с миллионом вольт, та же самая разница токов в 1мка, но тока переменного, 1 мгц, приведет за полупериод к изменению потенциала уже на вольты а не мегавольты. потому-что он нарастать будет не секунду а микросекунду

Уважаемый rustot!
Означает ли ваше "ДА" то, что Вы отказываетесь от ранее высказанного здесь (на второй странице) объяснения о причине появления тока в проводнике, подключенном к одной клемме источника? Ведь со второй клеммы ток равен нулю!

[rustot]

UR4III в сообщении #905491 писал(а):

Уважаемый rustot!
Означает ли ваше "ДА" то, что Вы отказываетесь от ранее высказанного здесь (на второй странице) объяснения о причине появления тока в проводнике, подключенном к одной клемме источника? Ведь со второй клеммы ток равен нулю!

я же вроде подробно объяснил свое "да". токи "рельных источников" не меняющих собственного заряда, на обоих клеммах равны. а различаться могут только за счет заряда оседающего в источнике и изменяющего его потенциал. если у вас радиопередатчик без заземления питает штыревую антенну то только за счет изменения собственного заряда и потенциала.

[chislo_avogadro]

А если заменить электричество "шестерёнками"? В кач. источника питания берём спортивную штангу со сменными блинами. Штанга висит в космосе. Гриф штанги периодически растягивается и сжимается к-л встроенным механизмом. Сила механизма - это аналог напряжения, масса блинов - ёмкость, деформация грифа - ток. Теперь цепляем к, скажем, левому концу штанги (это аналог клеммы) ещё пол-штанги (подключённый проводник). Будет ли деформация в грифе прицепленной пол-штанги? Очевидно, да. Однако условие - штанга должна иметь свои блины (напомню - это ёмкость), чем тяжелее, тем лучше. Ещё лучше правый конец штанги жёстко соединить с землёй. А при нулевой собственной ёмкости штанги, тока в "пол-штанге", значит, не должно быть - невесомая штанга будет просто бессмысленно болтаться на обрезке грифа тяжёлой пол-штанги.

[Amw]

UR4III в сообщении #898316 писал(а):

...не морочьте голову несуществующим точечным источником.

Чтобы понять что-то в физике, надо научиться абстрактно мыслить, выделить суть явления, использовать в рассуждениях вещи с идеальными свойствами.
Вот, например, реальный резистор всегда имеет какую-то индуктивность и емкость... Так откройте новую тему, положите за щеку кусок мыла и доказывайте, что $I\not=\frac{U}{R}$

[rustot]

Amw в сообщении #905741 писал(а):

UR4III в сообщении #898316 писал(а):

...не морочьте голову несуществующим точечным источником.

Чтобы понять что-то в физике, надо научиться абстрактно мыслить, выделить суть явления, использовать в рассуждениях вещи с идеальными свойствами.
Вот, например, реальный резистор всегда имеет какую-то индуктивность и емкость... Так откройте новую тему, положите за щеку кусок мыла и доказывайте, что $I\not=\frac{U}{R}$

но с такими идеализациями, "точечными" величинами, нужно при этом еще и уметь работать. на любом "точечном", нулевой длины, участке проводника падение напряжения нулевое, но вы из этого не можете сделать вывод что на всем проводнике падение напряжения нулевое.

точно так же и с токами от точечного источника. для точечного они совпадают, для бесконечно малого источника могут отличаться на бесконечно малую величину. для источника конечных размеров могут отличаться заметно. идеализировав источник до точки вы не можете анализировать разность токов, идеализировав проводник до точки вы не можете анализировать его емкость или сопротивление

[UR4III]

rustot в сообщении #905495 писал(а):

UR4III в сообщении #905491 писал(а):

Уважаемый rustot!
Означает ли ваше "ДА" то, что Вы отказываетесь от ранее высказанного здесь (на второй странице) объяснения о причине появления тока в проводнике, подключенном к одной клемме источника? Ведь со второй клеммы ток равен нулю!

я же вроде подробно объяснил свое "да". токи "рельных источников" не меняющих собственного заряда, на обоих клеммах равны. а различаться могут только за счет заряда оседающего в источнике и изменяющего его потенциал. если у вас радиопередатчик без заземления питает штыревую антенну то только за счет изменения собственного заряда и потенциала.

Спасибо. В вашем ответе я не сомневался. Засомневались некоторые читатели этой темы и приняли ваше " да" иначе.

Интересно узнать ваше мнение еще об одном примере одномоментного неравенства токов на клеммах источника.
Обычно диполь запитывается симметрично ( посредине). Но бывают случаи когда его запитысвают со сдвигом из центра. Если пока не касаться потерь в проводнике диполя и наводки эдс одних его элементарных участков на другие, то величина тока на клеммах источника обусловлена токами падающей и отраженной от конца диполя волн. Простой тригонометрии достаточно, чтобы подсчитать, что величины токов через клеммы источника равны по величине, но разняться по времени (сдвиг фазы) так как ток через клемму, питающую короткое " плечо" формируется быстрее, чем через клемму, питающую длинное.
В какой- то степени видится аналог процессов при использовании схемы " звезда", где ток на одной клемме обмотки генератора формируется с учетом токов двух других обмоток, сдвинутых по отношению друг к другу на 120 гр.

Как по вашему, относятся ли эти примеры к случаям неравенства величин токов на клеммах источника?

[rustot]

UR4III в сообщении #905803 писал(а):

Обычно диполь запитывается симметрично ( посредине). Но бывают случаи когда его запитысвают со сдвигом из центра. Если пока не касаться потерь в проводнике диполя и наводки эдс одних его элементарных участков на другие, то величина тока на клеммах источника обусловлена токами падающей и отраженной от конца диполя волн.

_разность_ величин токов на клеммах источника равна по прежнему скорости изменения накопленного на нем заряда. если минимизировать эту возможность, вставив допустим очень маленький (геометрически, по сравнению с размерами плечей антенн) источник прямо в разрыв штыря антенны, то токи на его клеммах равны. отличаться будут не токи, а размахи амплитуд напряжения на неравных кусках антенны