Рецепты построения процветающего государства

[Sergey from Sydney]

Tall писал(а):

Донести на соседа-насильника, или донести на отца-правого уклониста, донести на друга, ограбившего старушку и донести на мать, унесшую три колоска с колхозного поля разные вещи.

Разные, конечно. Но в нормальном обществе никто не расстреляет человека за "уклонизм" (и никто не будет считать его преступлением, так что вопрос о доносе попросту не будет стоять) и не посадит в тюрьму за 3 колоска.

[Tall]

Написать кляузу на соседа,будто он читает запрещенную литературу, чтобы получить вторую комнату в коммуналке; донести на друга, как на кулака, чтобы потом поселиться в его доме.. это все однозначные примеры, а ведь еще можно привести не полярные однозначные примеры, когда доносительство точно плохо или точно хорошо, а привести примеры где однозначного ответа не будет.
Отрицательное отношение к доносительству в России это принцип выживания. И он свойственен нам в силу непростой истории и не справедливого государства.

-- 06.09.2014, 15:15 --

Sergey from Sydney
да.

-- 06.09.2014, 15:16 --

Lukum
Если бы с переселением в города рост населения бы не останавливался, то очень скоро бы нам нечего было бы есть и негде жить.

[kry]

Lukum в сообщении #904501 писал(а):

1. ниспровержение института семьи

Крах института традиционной семьи связан с массой факторов, среди которых гомосексуалы и однополые браки даже не сто пятидесятая.
Первая по значимости причина - экономическая: появление рыночных отношений и развитие капитализма лишило семью статуса основного субъекта экономики и этот статус ушел к юридическим лицам. Дальнейшие же развитие рыночных отношений начало приводить к интенсивному социальному прогрессу, что и предрешило нынешний развал института традиционной семьи.

Lukum в сообщении #904501 писал(а):

2. распространение половых извращений и болезней

Половые болезни распространяются прекрасно и без гомосексуалов.

Можете сами увидеть какой процент играют геи в распространении ВИЧ-инфекции после 1997 года.

Lukum в сообщении #904501 писал(а):

3. падение деторождения

Падение деторождения вызвано процессами демографического перехода. Причин вызывающих демографический переход целая масса - от урбанизации и повышения уровня образованности среди женщин до повышения благосостояния населения. Простой же факт состоит в том, что страны более социально прогрессивные(государства Запада, бывшие страны социалистического лагеря и многие государства Восточной и Юго-Восточной Азии) пережили этот переход раньше чем страны менее социально прогрессивные, которые переживают этот переход в настоящее время. Классический пример страны Ближнего Востока и выходцы из них в других государствах: например, рождаемость в Европе у мусульман вообще-то падает точно также как и в целом рождаемость в исламском мире,да и во всем остальном мире.Так Национальный институт демографических исследований Франции в частности посчитал,что у среднего мигранта из Турции живущего во Франции в 1990 году фертильность была 3,21 детей на женщину,то в 2010 году - 2,16 детей на женщину,у мигрантов из Алжира во Франции в 1990 году фертильность - 3,57 детей на женщину,а в 2010 году - 1,78 детей на женщину.У мигрантов из Марокко во Франции в 1990 году - 3,97 детей на женщину,в 2010 году - 2,28 детей на женщину.У мигрантов из Субсахарной Африки во Франции в 1990 году - 5,86 детей на женщину,в 2010 году - 2,89 детей на женщину. В тоже время коэффициент рождаемости в Иране в 1950-55 года. 50,6 на 1000 человек, 1970-75 года. 40,8 на 1000 человек, 1990-95 года. 28,5 на 1000 человек, 2010-15 года. 16,2 на 1000 человек, 2065-2070 года(средний вариант прогноза). 10,4 на 1000 человек. А вот Турция 1950-55 года. 48,4 на 1000 человек, 1970-75 года. 38,7 на 1000 человек, 1990-95 года. 25,1 на 1000 человек, 2010-15 года. 16,9 на 1000 человек, 2065-2070 года(средний вариант прогноза). 10,2 на 1000 человек.А вот Алжир:1950-55 года. 51,0 на 1000 человек,1970-75 года. 48,0 на 1000 человек,1990-95 года. 28,7 на 1000 человек, 2010-15 года. 19,2 на 1000 человек, 2065-2070 года(средний вариант прогноза). 10,4 на 1000 человек. А вот Саудовская Аравия:1950-55 года. 47,9 на 1000 человек,1970-75 года. 46,4 на 1000 человек, 1990-95 года. 33,5 на 1000 человек, 2010-15 года. 21,4 на 1000 человек, 2065-2070 года(средний вариант прогноза). 9,5 на 1000 человек. Аналогичные процессы и по фертильности, а самое главное эти процессы идут во всех развивающихся странах мира, а в развитых государствах демографический переход уже завершен. Сорри, за такой длинный оффтопик, но привести его было необходимо, чтобы больше вновь не поднимать миф, связанный с падением рождаемости в развитых государствах из-за мифической "моральной деградации" и "пропаганды гомосексуальности".

Lukum в сообщении #904501 писал(а):

Поясню конкретней для австралийцев, попа создана природой для другого дела

А ректальные свечи куда вставляются? А газоотводные трубки?
А клизмы с лечебными растворами куда воводились на протяжении 1000 лет?
А про анальную стимуляцию при половом акте не слышали?

[Sergey from Sydney]

Tall писал(а):

донести на друга, ограбившего старушку

Когда (много лет назад, еще в СССР) мой друг пришел ко мне и сказал, что убил своего отца, я не пошел на него доносить. Хотя этим по советским законам совершил преступление, именуемое "недонесение" (в случае убийства это было именно уголовное преступление). Так что легко рассуждать абстрактно, а вот в конкретной ситуации все сложнее.

[AlexDem]

beroal в сообщении #904512 писал(а):

Вах, так ориентацию можно выбрать. Подскажите, как мне стать гомиком? Я бы рад, да не умею. Как захотеть мужчину?

Фригидные женщины тоже занимаются сексом, ну и что?

beroal в сообщении #904512 писал(а):

Социализм делится на реальный и идеальный. Идеальный не является альтернативой, потому что существует только в воображении.

И ещё шведский.

Tall в сообщении #904516 писал(а):

гей-парады проводят геи. Мир был бы чище без них. Но если Вы соберетесь очищать мир от них, вы увидите в соратниках таких ...., что лучше выступать за гей-парады. Кстати, преследование и массовое уничтожение гомосексуалистов часть расширенного понимания холокоста. Посмотрите, как оправдывала Нацисткая Германия ун6ичтожение гомосексуалистов и Вы, надеюсь, задумаетесь.

Ну а баранов на улицах Москвы режут мусульмане на свой праздник. О каком уничтожении гомосексуалистов применительно к моим словам Вы сейчас говорите? Вы в своём уме вообще?

Sergey from Sydney в сообщении #904521 писал(а):

Вот когда эти стимулы исчезнут, тогда и обсудим.

Зачем откладывать? Кровожадность уже не эксплуатируется в той степени, как было раньше. Поэтому можно экстраполировать.

Sergey from Sydney в сообщении #904521 писал(а):

В реальности и социализм, и консерватизм превращаются в диктатуру - именно потому, что безуспешно пытаются переделать человека. Увидев, что ничего не получается, силой заставляют людей вести себя "правильно" с точки зрения их идеологии.

Тем не менее, существенная эволюция морали имеет место. Поэтому отрицать влияние системы на мораль было бы неверно.

Sergey from Sydney в сообщении #904521 писал(а):

А ему плевать на мои слова. И что тогда?

Тогда назначаете дуэль, ну что Вы как маленький?

Sergey from Sydney в сообщении #904521 писал(а):

Если вор - то да, хорошо.

Вот этой идеи - заложить собственных родителей, которые тебя любят и растят, ради какого-то абстрактного общественного блага - я не мог воспринять, даже будучи пионером.

Sergey from Sydney в сообщении #904521 писал(а):

Выбирать - сильно сказано. Допустим, попробуют. И что? Eсли они от природы гетеросексуальны, то довольно скоро переключатся на девушек, только и всего.

Или нет. Или напробуются до такой степени, что семья станет неинтересна. Голословно.

Sergey from Sydney в сообщении #904521 писал(а):

Не смешите. Вы всерьез верите, что большинство людей могут стать гомосексуалистами под влиянием "пропаганды"?

А давайте не апеллировать к вере? Возможности пропаганды воочию продемонстрировал украинский кризис. Кроме того, вне общества человек вообще остаётся животным. Вы всё ещё готовы аргументированно отстаивать тезис об отсутствии существенного влияния социальных норм и морали на жизнедеятельность индивидов?

Sergey from Sydney в сообщении #904521 писал(а):

По той же причине, по какой нельзя мусорить на тротуаре.

А почему, собственно, нельзя? Перешагните, и ступайте дальше.

[Nemiroff]

Я всегда был убеждён, что любое обсуждение темы "как нам обустроить Россию" рано или поздно скатывается в задницу. Эта, как ни странно, скатилась туда в прямом смысле.

[AlexDem]

Red_Herring в сообщении #904524 писал(а):

AlexDem в сообщении #904502 писал(а):

Это - неверное утверждение. Взято отсюда
: "Основополагающие политические идеологии — это либерализм (опора на свободу), социализм (опора на равенство) и консерватизм (опора на традиции)".

Заметим, что Sergey from Sydney писал об альтернативе либерализму

https://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернатива писал(а):

Альтернати́ва (фр. alternative, от лат. alternatus — другой) — необходимость выбора одной из двух или более исключающих друг друга возможностей, а также каждая из этих возможностей[1]

В этом смысле ни идея равенства, ни идея традиций идее свободы не альтернативны. Или Вы считаете, что ножки табурета альтернативны друг другу?

Альтернатива свободе—несвобода, диктатура (тирана или толпы, неважно).

Мы в первую очередь говорили об идеологии. Если Вы здесь используете либерализм в смысле "либерализм = свобода", то просто подменяете понятия.

[Skeptic]

Sergey from Sydney в сообщении #904521 писал(а):

В реальности и социализм, и консерватизм превращаются в диктатуру - именно потому, что безуспешно пытаются переделать человека. Увидев, что ничего не получается, силой заставляют людей вести себя "правильно" с точки зрения их идеологии.

Демагогия и дешёвая пропаганда.
Демократам очень не по душе, когда не разделяют их взглядов, и они доказывают их прогрессивность силой. США - этот лидер демократии и защитник прав человека сначала уговаривают, а потом силой переделывают в демократов под надуманным предлогом наличия атомной бомбы.

[kry]

AlexDem в сообщении #904502 писал(а):

А Вы можете мне привести хоть один источник, где закреплена мораль? У нас в голове. За рамки действующей в России морали это очевидным образом выходит, поскольку здесь порой осуждают даже за сам факт того, что человек гомосексуалист.

Я не просил письменный источник закрепления морали(хотя таковые есть), я просил любой источник закрепления. Вообще же письменных источников закрепления морали масса, самый классический пример это религиозные священные тексты - Библия, Талмуд, Коран, Бхагавад-гита и т.д. И давно ли в России появилась универсальная мораль? Я вот тоже живу в РФ и совершенно нормально отношусь как к гомосексуалам, так и к гей-парадам(я ещё и однополые браки поддерживаю и усыновление гей-парами детей).

AlexDem в сообщении #904502 писал(а):

А что заставляет эти гей-парады проводить? Стремление сделать содомию общественной нормой? Тогда так и говорите, а не мелите ерунды типа "кто заставляет ходить". По поводу нормы я уже как раз высказался - это не ново и ни к какому особому прогрессу ранее не приводило. Общественный вред состоит в уменьшении популяции - если это явление затронет большие слои населения. Дальше спорить на эту тему не готов по причине оффтопика, а сама по себе тема гей-парадов и всего такого меня волнует мало. Я её привёл, чтобы подчеркнуть различие культур и морали.

Гей-парады ничто не должно заставлять проводить, кроме простого желания провести этот самый гей-парад. Самой распространенной причиной является попытка отстоять свои гражданские и конституционные права. Кстати, право на свободу митингов и собраний также гарантировано Конституцией РФ. Касательно общественного вреда гомосексуальности я уже ответил ранее. Спорить также не хочу по причине оффтопа.

[Red_Herring]

AlexDem в сообщении #904542 писал(а):

Мы в первую очередь говорили об идеологии. Если Вы здесь используете либерализм в смысле "либерализм = свобода", то просто подменяете понятия.

Во многих странах Северной Америки и Западной Европы именно консерваторы наиболее последовательно отстаивают свободы (ну просто потому, что существует традиция свободы). Вообще, чистых идеологий не бывает в природе.

[AlexDem]

Sergey from Sydney в сообщении #904521 писал(а):

В реальности и социализм, и консерватизм превращаются в диктатуру - именно потому, что безуспешно пытаются переделать человека. Увидев, что ничего не получается, силой заставляют людей вести себя "правильно" с точки зрения их идеологии.

Кстати, что Вы тогда скажете о преследовании за уголовные преступления? Тоже ведь пытаются переделать человека - не укради, не прелюбодействуй, не убий...

-- Сб сен 06, 2014 15:35:26 --

Tall в сообщении #904527 писал(а):

Вопрос о доносительстве, он не в самом доносительстве. Донести на соседа-насильника, или донести на отца-правого уклониста, донести на друга, ограбившего старушку и донести на мать, унесшую три колоска с колхозного поля разные вещи.

Они разные только постольку, поскольку регулируются моралью. А мораль, как оказывается, у всех разная.

[Sergey from Sydney]

Nemiroff в сообщении #904541 писал(а):

Эта, как ни странно, скатилась туда в прямом смысле

Так эта тема сейчас весьма актуальна в России, поскольку российская пропаганда назначила гомосексуалистов врагами народа.

[AlexDem]

Red_Herring в сообщении #904530 писал(а):

По поводу сокращения рождаемости как следствия гомосексуализма. Прежде всего, рождаемость зависит от желания иметь детей и от возможности женщин их произвести. При жтом весьма многие гетеросексуальные пары детей иметь не желают или не могут, а многие гомосексуальные—желают (и женщины в лесбийский парах—могут). И тут идут в дело суррогатные матери, искусственное оплодотворение и все такое (или наоборот—противозачаточные средства). В общем, никакой связи в современном обществе.

Я Вам тоже могу напомнить о маугли - детях, которые никогда не станут людьми. Чтобы жизнь не казалась такой простой

[Sergey from Sydney]

AlexDem в сообщении #904547 писал(а):

Кстати, что Вы тогда скажете о преследовании за уголовные преступления? Тоже ведь пытаются переделать человека - не укради, не прелюбодействуй, не убий...

Не переделать. А силой не позволить человеку красть и убивать. Переделать пытается религия; не слишком успешно, иначе полиция и тюрьмы были бы не нужны.

[AlexDem]

Sergey from Sydney в сообщении #904550 писал(а):

Не переделать. А силой не позволить человеку красть и убивать. Переделать пытается религия; не слишком успешно, иначе полиция и тюрьмы были бы не нужны.

И всё же кривая преступлений не является прямой, не так ли? И в разных государствах уровень преступности разный, а не данный нам от рождения...

-- Сб сен 06, 2014 15:43:09 --

kry в сообщении #904537 писал(а):

Сорри, за такой длинный оффтопик, но привести его было необходимо, чтобы больше вновь не поднимать миф, связанный с падением рождаемости в развитых государствах из-за мифической "моральной деградации" и "пропаганды гомосексуальности".

Там всё же как-то маловато доказательств отсутствия такого влияния. Точнее, они отсутствуют вовсе.