Рецепты построения процветающего государства

[Red_Herring]

Munin в сообщении #903529 писал(а):

Те, кто брал что угодно "с довеском", те очень здраво относились к этому довеску. И повышали показатели сбора макулатуры.

Но ведь и отправленный в макулатуру довесок учитывался как "прочитанный населением"

[Lucis]

AlexDem в сообщении #903406 писал(а):

Утопия - "место которого нет"

Есть и другой вариант перевода - "благословенное место".

AlexDem в сообщении #903406 писал(а):

стремимся к недостижимому идеалу

К недостижимому? Это как к хвалёному коммунизму, который был близок, как горизонт, - но который, по мере приближения к нему, сразу же отдалялся, в результате разумных действий априори заинтересованных представителей правящей элиты, чьи интересы, разумеется, явно не совпадали с ими же толкаемым бредовым, но столь полезным для них образом якобы светлого будущего?

Утундрий в сообщении #903454 писал(а):

на полном серьёзе тоталитаризм выводился в качестве прогрессивного шага по сравнению с пещерной демократией

Но разве человечество не есть злобное, порочное и неразумное стадо? И разве свобода не есть, в конечном счете, нестабильность реальности человечества, которое может выбирать зло и отказываться от добра, и разрушать само себя? А если человечество в его исходном состоянии есть зло, причем зло неразумное и разрушающее само себя, то отчего бы максимальной концентрации всей полноты абсолютной власти в одних-единственных руках и не быть искомым минимизатором зла, которое могло бы исходить лишь из одного источника - воли диктатора, - который вполне мог бы не допускать даже малейших отклонений всего остального человечества от заданных им идеалов?

Tall в сообщении #903474 писал(а):

Откуда вообще эти фараоны-полубоги, императоры и т.п.?

Ирригационные работы в Древнем Египте явно требовали централизованного руководства, как и интересы древнеримской армии требовали защиты.

[Munin]

Red_Herring в сообщении #903531 писал(а):

Но ведь и отправленный в макулатуру довесок учитывался как "прочитанный населением"

Ах, вот вы как!

Давайте учтём это в килограммах, и сделаем скидку на соответствующие проценты :-)

[Утундрий]

Lucis в сообщении #903534 писал(а):

Но разве человечество не есть злобное, порочное и неразумное стадо? И разве свобода не есть, в конечном счете, нестабильность реальности человечества, которое может выбирать зло и отказываться от добра, и разрушать само себя? А если человечество в его исходном состоянии есть зло, причем зло неразумное и разрушающее само себя, то отчего бы максимальной концентрации всей полноты абсолютной власти в одних-единственных руках и не быть искомым минимизатором зла, которое могло бы исходить лишь из одного источника - воли диктатора, - который вполне мог бы не допускать даже малейших отклонений всего остального человечества от заданных им идеалов?

Всё проходит, но ничего не меняется. И что толку человеку от трудов его? День сменяет ночь и луна наследует солнце, но глубоки колодцы с не освещаемым дном. Ибо видно упавшим в них звёзды практически круглосуточно. Поглощает среда и излучает среда, но диссипация важнее всего. Ведь быть - значит обладать бытиём, но обладание не есть право, а скорей средство. По отношению к порядку вещей. И совокупностью окружающих факторов формируется личность. Так было и так будет и так пребудет вовеки. Камiнъ!

[Munin]

Lucis в сообщении #903534 писал(а):

Но разве человечество не есть злобное, порочное и неразумное стадо?

Это зависит от того, в каком месте этого человечества вы находитесь, и с какой стороны на него смотрите :-)

Lucis в сообщении #903534 писал(а):

А если человечество в его исходном состоянии есть зло, ... то отчего бы максимальной концентрации всей полноты абсолютной власти в одних-единственных руках и не быть искомым минимизатором зла

Нет, в таком случае минимизатором зла будет напалм и иприт.

[g______d]

Skeptic в сообщении #903365 писал(а):

Повторю, дело не в конкретных странах и показателях, а в жонглировании ими на потребность пропаганды. Экономические показатели в малой степени определяют процветание общества. Когда рассматривают государство как общность людей, то в первую очередь обращают внимание на социальный климат.

Зачем париться с пропагандой, если можно просто соврать, как вы? Давайте уже расчёты и цифры из интернета. Свои я привёл выше.

Skeptic в сообщении #903365 писал(а):

Специально для невнимательно читающих:

Ну вот у меня ваша цифра получается только если перепутать подушной ВВП с абсолютным, отсюда и предположение.

[Dan B-Yallay]

Munin в сообщении #903524 писал(а):

На карте Средней Земли?

На карте Средиземья аналогом Германии должен быть Мордор, поделенный разрушенной Берлинской Мордорской стеной.

-- Ср сен 03, 2014 13:33:24 --

Red_Herring в сообщении #903531 писал(а):

Но ведь и отправленный в макулатуру довесок учитывался как "прочитанный населением"

Даже делая скидку на "довесок", уровень образования/начитанности у людей в Союзе был одним из самых высоких.
Не будете же вы этого отрицать. Или будете?

[Prikol]

Skeptic в сообщении #902862 писал(а):

Какая разница, насколько открыто распределяются деньги на оборону? Главное, СССР тратил меньше и умнее, чем США на ту же однотипную технику.

На зарплату специалистам в оборонной отрасли - да, СССР тратил в 400 раз меньше, чем в США.

[Утундрий]

У Толкина на самом деле всё предельно просто: всё хорошее на Западе, всё плохое - на Востоке.
Гм... Очень современная книжка...

[Prikol]

Skeptic в сообщении #902888 писал(а):

Экономика - лукавая наука. Манипулируя цифрами можно получить заданный результат. ВВП - средняя температура по больнице.

Методы манипуляций хорошо известны.
1. Скрытие военных расходов среди гражданских отраслей. Этим грешил только СССР. Причем все это знали.
2. Большая дисперсия ВВП на душу, которая может скрывать бедность при высоком среднем. Это легко определяется по минимальной зарплате. Этим грешат многие страны.

Skeptic в сообщении #902888 писал(а):

Если определить процветающее государство как отношение доходов населения (средняя зарплата) к ВВП на душу населения, то, например, в России этот показатель на одну треть больше, чем в США, т.е. в России ВВП больше направлен на обеспечение жизненного уровня.

Вы что-то перепутали. Этот показатель можно использовать может быть как степень эксплуатации трудящихся государством. Но к процветанию государства он вроде бы перпендикулярен.

-- 03.09.2014, 23:53 --

Intercooler в сообщении #902910 писал(а):

Prikol в сообщении #902853 писал(а):

Intercooler в сообщении #902760 писал(а):

Процесс глобализации очень похож на процесс эволюции медоносных пчел...

Подобные аналогии были популярны в соцальных учениях, часто утопических, в 15 - 18 веках. В современных науках - социологии, экономике, полититологии, геополитике аналогии не используются.

Уверен, что человеку есть еще чему поучиться у природы, и это подтверждается успешным внедрением природных идей в области развития новых технологий и в том числе высоких технологий. Причем корпорации, успешно внедряющие эти самые технологии, почему-то в организации своего устройства неизменно копируют структуру муравейника.

По новейшим данным муравейник - это сверхорганизм. (Эта точка зрения победила недавно). А корпорация - это совсем другое. Найдите цитату из учебника для американских студентов, где корпорация сравнивается с муравейником. Популярщина не в счет.

-- 03.09.2014, 23:56 --

Oleg Zubelevich в сообщении #903297 писал(а):

В 90-х годах российское общество получило уникальную историческую возможность построить цивилизовнное государство. Результат у всех перед глазами.

В 90-х годах российское общество получило уникальную историческую возможность прогнать коммунистов, НО не воспользовалось этой возможностью. Результат у всех перед глазами.

-- 04.09.2014, 00:05 --

Skeptic в сообщении #903365 писал(а):

Экономические показатели в малой степени определяют процветание общества. Когда рассматривают государство как общность людей, то в первую очередь обращают внимание на социальный климат.

Ваш социальный климат важен пожалуй только в детсаде, потому что особи еще не окрепшие. А после детсада сразу должна начинаться борьба за выживание, я имею ввиду борьба за пятерки и за соответствующий статус. После школы борьба за выживание должна быть уже во весь рост. Иначе дикари с гор и степей сделают с державой то же, что тупейшие и слабейшие варвары сделали с Римом.

[Red_Herring]

Prikol в сообщении #903567 писал(а):

Скрытие военных расходов среди гражданских отраслей. Этим грешил только СССР. Причем все это знали.

Это было (в гораздо меньшей степени) в США: разработкой атомных зарядов занимается Department of Energy, Predator Drones в ведомстве ЦРУ

[Prikol]

AlexDem в сообщении #903406 писал(а):

... а мы здесь лишь рецептами балуемся, стремимся к недостижимому идеалу.

Не надо говорить за всех!

[Red_Herring]

Dan B-Yallay в сообщении #903558 писал(а):

Даже делая скидку на "довесок", уровень образования/начитанности у людей в Союзе был одним из самых высоких.
Не будете же вы этого отрицать. Или будете?

Я не знаю. Да российская интеллигенция тех времен более начитана чем нынешняя американская и канадская. Но тут надо учесть и Среднюю Азию, а там сколько от учебного года на хлопок отрывали? И обычные приписки...

[Prikol]

mishafromusa в сообщении #903420 писал(а):

Построить цивилизованное государство при нецивилизованном населении невозможно, увы.

Во-первых, тезис неверен. Контрпимер - хотя бы азиатские тигры.
Во-вторых, население, которое было в России (про весь дикий СССР не говорю) примерно в 50-е - 80-е, было намного цивилизованнее, чем любой другой европейский народ, не говоря уж об азии. Проблема была в том, что голова была гнилая, причем с первого же дня в 17 году.

P.S.
Под цивилизованностью я имею ввиду вовсе не умение правильно держать нож и вилку или умение разводить розочки перед особняком.

-- 04.09.2014, 00:29 --

Lucis в сообщении #903534 писал(а):

Это как к хвалёному коммунизму, который был близок, как горизонт...

В уставе КПСС был пункт - обязуюсь хранить тайну партии. Так вот, главная тайна состояла в том, что у коммуняк даже и в мыслях не было строить коммунизм.

-- 04.09.2014, 00:32 --

Lucis в сообщении #903534 писал(а):

Но разве человечество не есть злобное, порочное и неразумное стадо?

Человеческое стадо - ого никакое. Но становится тем или иным под влиянием соответствующих специалистов по человеческим стадам.

[Arkhipov]

Prikol в сообщении #903567 писал(а):

Ваш социальный климат важен пожалуй только в детсаде, потому что особи еще не окрепшие. А после детсада сразу должна начинаться борьба за выживание, я имею ввиду борьба за пятерки и за соответствующий статус. После школы борьба за выживание должна быть уже во весь рост. Иначе дикари с гор и степей сделают с державой то же, что тупейшие и слабейшие варвары сделали с Римом.

Почти все мои сокурскники, кто особенно активно боролся за выживание, теперь за морем и ровным счетом ничего не делают для процветания государства