Есть ли будущее у электромобилей?

[mihailm]

Shtorm в сообщении #888964 писал(а):

Первая мысль, которая приходит в голову, это что будет дешевле: сделать качественный аккумулятор для автомобиля или перевести все двигатели внутреннего сгорания работающие на бензине, на заправку спиртом. Ну, и соответственно вопрос - а на сколько будет дорог спирт?

Странный вопрос, аккумулятор это важно (может очень важно), но заправляется то он электричеством, у которого есть цена. Далее, электичество делается в значительной степени из газа, угля и мазута (у нас мало) и урана, которые считаются невозобновляемыми ресурсами.
Вы меряете теплое с мягким.

[DimaM]

Vladimir-80 в сообщении #889097 писал(а):

Прелесть спирта в чём? - В тёплую землю семечку кинул, какашкой удобрил, полил, получил сырьё. И цикл этот можно повторять вечно.

Это такой очень непрямой путь использовать солнечную энергию, с КПД заметно ниже плинтуса. Для утилизации соломы может подойти, а специально для этого урожай растить бессмысленно.

[Shtorm]

mihailm в сообщении #889098 писал(а):

Странный вопрос, аккумулятор это важно (может очень важно), но заправляется то он электричеством, у которого есть цена. Далее, электичество делается в значительной степени из газа, угля и мазута (у нас мало) и урана, которые считаются невозобновляемыми ресурсами.
Вы меряете теплое с мягким.

Я имел ввиду, что если удобнее, эффективнее, проще и т.д. использовать спирт в двигателях внутреннего сгорания - то перспективы будущего электромобилей становятся весьма зыбкими и сомнительными (сейчас-то же их нет в массовом производстве, так?). А как раз в этом главный вопрос темы - есть ли у электромобилей будущее? Можно сказать, что нет, если будет активное внедрение спиртовых двигателей.

P.S. Да, и конечно же электроэнергию можно создавать и с помощью спирта

[DimaM]

Shtorm в сообщении #889140 писал(а):

сейчас-то же их нет в массовом производстве, так?

Практически все производители делают какие-то модельки и даже продают. Насчет массовости можно у гугля поинтересоваться. Они, конечно, в основном калечные по сравнению с обычными автомобилями за ту же цену.

[Shtorm]

DimaM, я конечно могу ошибаться, но на улицах города мы не видим электромобилей (или Вы видите?) В салонах продаж автомобилей, тоже вроде нет никаких электромобилей (или я опять не всё видел?) Так что вот, представим себе ситуацию, что нефть и газ на планете закончились, а водители тех же самых автомобилей приезжают на те же самые заправки, но заливают в бак спирт. Логично предположить, что электромобили будут также редки, как сейчас.

[mihailm]

Shtorm в сообщении #889140 писал(а):

...Я имел ввиду, что если удобнее, эффективнее, проще и т.д. использовать спирт в двигателях внутреннего сгорания - то перспективы будущего электромобилей становятся весьма зыбкими и сомнительными...

Никак не пойму Shtorm, что вы хотите сказать?
Вот вам некоторые данные:
Спирт раза в два дороже чем бензин, единственное место в мире насколько помню, где цена спирта сопоставима с бензином, это Бразилия, там его из сахарного тростника гонят и кстати массово заливают в бензобаки. Shtorm, попробуйте еще раз высказать свою мысль.

[Shtorm]

mihailm в сообщении #889248 писал(а):

Спирт раза в два дороже чем бензин

Ага! А я всё искал цены, но как-то не нашёл их в явном виде. Но нам для анализа недостаточно цены на спирт. Необходимо каким-то образом сравнить и цены - во сколько будет обходиться зарядка, обслуживание, замена аккумулятора. Необходимо ещё учесть, что скоростные и мощностные хаактеристики электромобиля были бы сравнимы с бензиновыми автомобилями.

Кстати, а Вы откуда цену на спирт взяли? Просто интересно. Если можно, дайте ссылку.

-- Пн июл 21, 2014 20:16:38 --

P.S. Да, и ещё, если гипотетически будет массовый переход на спирт - как автотопливо, то и возрастёт массовое производство спирта. А за счёт массовости производства себестоимость спирта упадёт.

[mihailm]

Спирт как топливо называется Fuel Ethanol, думал цены на http://www.eia.gov/ найду быстро но не смог.
Массовое (правильно промышленное) производство спирта уже сто лет как есть, вы о чем? массовее некуда) Спирт для авто ничем от этилового спирта не отличается, нужно только воду из него убрать.

[SpBTimes]

Shtorm в сообщении #889224 писал(а):

я конечно могу ошибаться, но на улицах города мы не видим электромобилей (или Вы видите?) В салонах продаж автомобилей, тоже вроде нет никаких электромобилей (или я опять не всё видел?

А в Европе полно. Стоят на стоянке, заряжаются.

[Shtorm]

SpBTimes, mihailm, ну так вы не согласны с тем, что электромобиль не сможет вытеснить автомобили на спиртовом двигателе внутреннего сгорания?

P.S. Интересно, а можно ли использовать спирт в газотурбинном двигателе?
Ха-ха Зато уж электроэнергию-то точно не получится использовать в газотурбинке вместо топлива.

[mihailm]

Shtorm в сообщении #889280 писал(а):

SpBTimes, mihailm, ну так вы не согласны с тем, что электромобиль не сможет вытеснить автомобили на спиртовом двигателе внутреннего сгорания?...

Я вобще про это ничего не говорил) А что электромобили уже вытеснили бензиновые автомобили и речь уже идет о этаноловых? Вот еще вопрос. Есть еще одно альтернативное топливо - растительное масло (по альтернативному - биодизель). Интересно кто кого победит, этанол или бидизель?

[DimaM]

Shtorm в сообщении #889224 писал(а):

DimaM, я конечно могу ошибаться, но на улицах города мы не видим электромобилей (или Вы видите?)

Тут надо спросить - каких именно городов? В России мало, в Европе больше, в Калифорнии, Израиле, Норвегии много.

Shtorm в сообщении #889280 писал(а):

Интересно, а можно ли использовать спирт в газотурбинном двигателе?
Ха-ха Зато уж электроэнергию-то точно не получится использовать в газотурбинке вместо топлива.

Еще интересно, можно ли использовать газовую турбину в автомобиле.

mihailm в сообщении #889281 писал(а):

Есть еще одно альтернативное топливо - растительное масло (по альтернативному - биодизель). Интересно кто кого победит, этанол или бидизель?

Они параллельно используются - этанол добавляют в бензин (я видел на заправках Е5 и Е10 - 5% и 10%), пишут про использование в Европе Е15 и Е25.

[Vladimir-80]

DimaM в сообщении #889394 писал(а):

Еще интересно, можно ли использовать газовую турбину в автомобиле.

Теоретически можно, некоторые автопроизводители даже создавали опытные образцы. В автоспорте такие машины засветились в своё время. Проекты обычно сворачивались из-за низкой экономичности турбины.

[Евгений Машеров]

mihailm в сообщении #889248 писал(а):

Shtorm в сообщении #889140 писал(а):

...Я имел ввиду, что если удобнее, эффективнее, проще и т.д. использовать спирт в двигателях внутреннего сгорания - то перспективы будущего электромобилей становятся весьма зыбкими и сомнительными...

Никак не пойму Shtorm, что вы хотите сказать?
Вот вам некоторые данные:
Спирт раза в два дороже чем бензин, единственное место в мире насколько помню, где цена спирта сопоставима с бензином, это Бразилия, там его из сахарного тростника гонят и кстати массово заливают в бензобаки. Shtorm, попробуйте еще раз высказать свою мысль.

И даже не из тростника, а из отходов сахарного производства. За счёт этого он и дёшев.

[Евгений Машеров]

Vladimir-80 в сообщении #832681 писал(а):

Да как же в оптимальном? Обычный ДВС завёлся, прогрелся, и термостат поддерживает рабочую температуру. Гибрид же постоянно в режиме старт-стоп находится. Он то греется, то стынет - как тут ему до рабочей температуры прогреться? Можно, конечно, электроподогреватель встроить - но это уже маразмом попахивает...

Наоборот. Идея гибрида в том, что ДВС работает постоянно, в одном и том же режиме, на обеднённой смеси, за счёт этого режим наиболее экономичен.
При движении по городу при кратковременной остановке (на светофоре) у обычного автомобиля и гибрида ДВС работает, но у гибрида заряжает аккумулятор, у обычного просто прокручивает вал, расходуя топливо без толку. При трогании мощность двигателя должна резко возрасти, для набора скорости - у обычного для этого увеличивается подача смеси и степень обогащения, то есть снижается К.П.Д., у гибрида используется запасённая в аккумуляторе энергия. В случае длительной остановки (в пробке) гибрид может работать с пользой на аккумулятор, а в обычном его останавливают, и затем при пуске расход повышен. Ещё больше экономии может дать рекуперативное торможение.