Теории Лоренца-Пуанкаре и Эйнштейна-Минковского.

[EvilPhysicist]

С.Мальцев, вы чего доказать-то хотите? Что СТО и электродинамика не работают вместе?

[epros]

С.Мальцев в сообщении #884105 писал(а):

Someone в сообщении #884038 писал(а):

Вы же долдоните про АСО, а способа определить её предложить не можете.

Почему не могу? Могу.
...
Поворачивая относительно оси движения на угол $\alpha'$ и ускоряя конструкцию, получаем расхождения в показаниях приборов (отвеса и уровня)

Не получаем. Сколько можно одну и ту же фигню писать? Вы там дальше замечательную байку про яхтсмена в Казахстане рассказали. Так Вы прям как те казахи, всё несуществующий эффект в движущейся СО выискиваете. Движение относительно воображаемого «ЭМ поля» пытаетесь обнаружить. Что же это, всё же, за «ЭМ поле» такое? Может Вы реликтовое излучение так назвали?

[Someone]

epros в сообщении #884939 писал(а):

Движение относительно воображаемого «ЭМ поля» пытаетесь обнаружить. Что же это, всё же, за «ЭМ поле» такое? Может Вы реликтовое излучение так назвали?

Движение относительно реликтового излучения сейчас обнаруживается по разнице его температур в разных направлениях, тут ничего удивительного. В конце-концов, это же эффект Доплера. Но фраза "движение относительно реликтового излучения", строго говоря, некорректна. Само излучение распространяется во всех направлениях со скоростью света, и говорить о движении относительно него бессмысленно, а речь идёт на самом деле о движении относительно системы отсчёта, в которой средний поток энергии равен нулю.

[С.Мальцев]

epros в сообщении #884939 писал(а):

Что же это, всё же, за «ЭМ поле» такое?

Электромагнитное поле – особая форма однородной материи, которой равномерно и изотропно (при отсутствии гравитирующих объектов) заполнено трехмерное Евклидово пространство. Распространение электромагнитных волн обеспечивается изотропным изменением состояния (возмущением) электромагнитного поля с абсолютной скоростью $c_{\operatorname{const}}$.

Благодаря взаимодействию физических тел с электромагнитным полем, телами приобретается такое физическое свойство как инерция. В свою очередь, благодаря инерции (при отсутствии воздействия сил) тела остаются в состоянии покоя либо поддерживается их равномерное прямолинейное движение. Кроме того, возникают такие релятивитские эффекты, как замедление времени и изменение (сжатие) формы физических тел по оси их движения.

А так же, благодаря наличию электромагнитного поля, осуществляются прочие взаимодействия, описываемые элекродинамикой, в том числе – взаимодействие между электрически заряженными частицами.

EvilPhysicist в сообщении #884835 писал(а):

С.Мальцев, вы чего доказать-то хотите? Что СТО и электродинамика не работают вместе?

Судя, скажем, по следующей цитате («К электродинамике движущихся тел», § 6.):

Цитата:

2. Если единичный точечный заряд движется в электромагнитном поле, то действующая на него сила равна...

в СТО рассматриваются и явления из электродинамики.

Однако совершенно непонятно, какое отношение (в СТО) имеет электродинамика к движущимся физическим телам при пустом пространстве? Ведь статья озаглавлена не «К электродинамике движущихся заряженных частиц» или, скажем, не «К кинематике движущихся тел», а именно так.

Что это – случайно оставшееся указание на явный плагиат из теории Лоренца-Пуанкаре?

-- Вт июл 08, 2014 01:03:48 --

epros в сообщении #884939 писал(а):

С.Мальцев в сообщении #884105 писал(а):

Поворачивая относительно оси движения на угол $\alpha'$ и ускоряя конструкцию, получаем расхождения в показаниях приборов (отвеса и уровня)

Не получаем.

Если получаем при показательном мысленном эксперименте такую "неправильную" траекторию скатывания, как показано на рис. 3, то получаем и расхождения в показаниях приборов (отвеса и уровня), т.к. все эти явления указывают на реальное изменение формы конструкции при ее абсолютном движении.

[oleg_2]

С.Мальцев,
Для наглядности нарисуем только перекладину. И пусть рядом с ней вдоль оси $x$
летит такая же перекладина, и подберем ее горизонтальное ускорение так, чтоб
перекладины летели бок о бок. Задача приблизилась к одномерной. Отбросим временно
косоускоренную перкладину и оставим только ускоряющуюся горизонтально. Шарик уже
коснулся перекладины. Куда покатится шарик? Очевидно, вверх. Покатится с некоторым
ускорением, и ускорение это будет иметь вертикальную составляющую вверх.
А величина этой составляющей зависит от абсолютных скорости, ускорения и угла наклона
перекладины. Теперь вопрос, куда покатится шарик, сводится к вопросу, вертикальная
составляющая ускорения шарика больше или меньше такой же составляющей ускорения
конструкции. И это далеко не очевидно.

У меня нет расчета, но Вы же чувствуете, что Ваше "невидение причин" уже сильно
поколеблено.

На прошлую мою идею о превышении шариком скорости света Вы мне ответили на нерусском
языке, что моя идея не катит. Я и сам уже это понял. Но можно ее развить так.
Вы написали, что ЭМ-поле придает телам свойство инертности. Вы по-прежнему не
отрицаете предельность скорости света. Можно ли предположить, что ЭМ-поле не любит,
когда в нем что-нибудь ускоряется, и тем сильнее, чем скорость ближе к предельной?
Если Вы примите это предположение, то вот Вам другое правило: шарик покатится туда,
где его абсолютное ускорение будет меньше. Если для этого надо катиться вверх, то он
туда и покатится. Принцип минимума. Как Вам идея?

Нужен расчет, для меня сложно. А Вы, раз уж Вы взялись опровергать СТО, сделайте.
Хотя бы как будет выглядеть абсолютное ускорение конструкции. Тот зеленый вектор на
Вашем Рис. 1 сильно сомнительный, уж больно просто. Скорость и то сложнее вычисляется.
И где-то уже кто-то об этом Вам писал.
Преобразование ускорения наверняка выводится из формул Лоренца, и значит, подходит
для Вашей концепции.

[epros]

С.Мальцев в сообщении #885149 писал(а):

Электромагнитное поле – особая форма однородной материи, которой равномерно и изотропно (при отсутствии гравитирующих объектов) заполнено трехмерное Евклидово пространство.

Откуда это взято? Из Вашего воображения?

Электромагнитное поле — это понятие электродинамики, согласно коей оное описывается четырёхвектором потенциала. Каким образом Вы собираетесь этой штукой равномерно и изотропно заполнить евклидово трёхмерное пространство? Или Вы собираетесь по-своему переопределить это стандартное понятие?

С.Мальцев в сообщении #885149 писал(а):

Если получаем при показательном мысленном эксперименте такую "неправильную" траекторию скатывания, как показано на рис. 3, то получаем и расхождения в показаниях приборов (отвеса и уровня), т.к. все эти явления указывают на реальное изменение формы конструкции при ее абсолютном движении.

Ещё раз: Никакой неправильной траектории скатывания Вы не получите. Потому что отвес всегда перпендикулярен уровню в системе их покоя: просто в силу определения этих устройств. А то, о чём Вы тут разорялись столько страниц, свидетельствует всего лишь о том, что в движущейся относительно отвеса и уровня СО угол между ними не обязательно прямой.

[Peter2]

С.Мальцев в сообщении #885149 писал(а):

Благодаря взаимодействию физических тел с электромагнитным полем, телами приобретается такое физическое свойство как инерция. В свою очередь, благодаря инерции (при отсутствии воздействия сил) тела остаются в состоянии покоя либо поддерживается их равномерное прямолинейное движение. Кроме того, возникают такие релятивитские эффекты, как замедление времени и изменение (сжатие) формы физических тел по оси их движения.

Это уже Аристотелев взгляд на физику, но с электромагнитным уклоном

[EvilPhysicist]

С.Мальцев в сообщении #885149 писал(а):

Однако совершенно непонятно, какое отношение (в СТО) имеет электродинамика к движущимся физическим телам при пустом пространстве? Ведь статья озаглавлена не «К электродинамике движущихся заряженных частиц» или, скажем, не «К кинематике движущихся тел», а именно так.

Что это – случайно оставшееся указание на явный плагиат из теории Лоренца-Пуанкаре?

Это ваше не понимание того, что электродинамика рассматривает движение зарядов и того, что заряды являются телами.

Еще вопросы?

[warlock66613]

EvilPhysicist в сообщении #885203 писал(а):

заряды являются телами

Наоборот. Тела состоят из заряженных частиц. См. электронную теорию Лоренца.

[EvilPhysicist]

warlock66613 в сообщении #885207 писал(а):

Наоборот. Тела состоят из заряженных частиц. См. электронную теорию Лоренца.

А разве сам по себе точечный заряд -- не тело?

[warlock66613]

EvilPhysicist в сообщении #885234 писал(а):

А разве сам по себе точечный заряд -- не тело?

Точечный заряд - тело, но тело - не обязательно точечный заряд. Вы же не станете утверждать, что в названии "К электродинамике движущихся тел" под телами понимаются исключительно точечные заряды?

[EvilPhysicist]

warlock66613 в сообщении #885237 писал(а):

Точечный заряд - тело, но тело - не обязательно точечный заряд

Да. Но вот из цитаты

С.Мальцев в сообщении #885149 писал(а):

Однако совершенно непонятно, какое отношение (в СТО) имеет электродинамика к движущимся физическим телам при пустом пространстве? Ведь статья озаглавлена не «К электродинамике движущихся заряженных частиц» или, скажем, не «К кинематике движущихся тел», а именно так.

у меня сложилось впечатление, что С.Мальцев как раз не понимает, что заряд -- тело и движение зарядов, а значит и тел, может рассматриваться электродинамикой.

[warlock66613]

EvilPhysicist в сообщении #885252 писал(а):

заряд -- тело и движение зарядов, а значит и тел, может рассматриваться электродинамикой

Тел, которые являются точечными зарядами? Это тривиально и очевидно. Главное же, что электронная теория Лоренца позволяла рассматривать движение всех тел, а не только точечных зарядов, иначе говоря "собственно тел".

[EvilPhysicist]

warlock66613, я с вами согласен, просто со слов С.Мальцев-а( я убрал из цитаты все лишнее)

С.Мальцев в сообщении #885149 писал(а):

Судя по следующей цитате ... в СТО рассматриваются и явления из электродинамики.

Однако совершенно непонятно, какое отношение в СТО имеет электродинамика к движущимся физическим телам при пустом пространстве? Ведь статья озаглавлена не «К электродинамике движущихся заряженных частиц» или, скажем, не «К кинематике движущихся тел», а именно так.

Что это – случайно оставшееся указание на явный плагиат из теории Лоренца-Пуанкаре?

у меня сложилось впечатление, что С.Мальцев решил, что если мы работаем в СТО, то полей там быть не может, могут быть только тела. А значит и электродинамики тоже быть не может. А значит Эйнштейн все украл.

Поэтому я и ответил так, как ответил.

[Munin]

С.Мальцев в сообщении #885149 писал(а):

Электромагнитное поле – особая форма однородной материи, которой равномерно и изотропно (при отсутствии гравитирующих объектов) заполнено трехмерное Евклидово пространство.

На самом деле, электромагнитное поле - это ..., которой заполнено четырёхмерное пространство-время Минковского.

В каждый отдельный момент времени в каждой конкретной фиксированной ИСО мы видим трёхмерное евклидово пространство, и поле, заполняющее это пространство. Но полю это по барабану.

С.Мальцев в сообщении #885149 писал(а):

Благодаря взаимодействию физических тел с электромагнитным полем, телами приобретается такое физическое свойство как инерция.

Неверно. Так думали в начале 20 века, но сейчас хорошо известно, что это не так.