Инерциоиды

[Volodya]

Я с радостью признаю свою ошибку, уважаемый друг Someone прав.

Одним из следствий теоремы Э.Нётер

Цитата:

Всякому непрерывному преобразованию координат и обусловленному им или же заданному независимо от него преобразованию функций поля, обращающим в нуль вариацию действия, соответствует определенная совокупность инвариантов - сохраняющихся комбинаций функций поля и их производных. Число этих инвариантов равно числу независимых параметров, определяющих данное преобразование.

является обобщённое доказательство законов сохранения импульса и момента импульса в однородном и изотропном пространстве. Отсюда следует, что в однородном и изотропном пространстве инерциоидов несуществует. И это абсолютно доказанный факт. Я очень внимательно изучил теорему Э.Нётер и её доказательство. Теорема Э.Нётер верна. Она учитывает всевозможные возникающие силы инерции твёрдых объёмных тел в дифференциальной форме.

Хочу обратить внимание, что теорема применима к однородным и изотропным пространствам и неприменима к пространствам с метрическо-временными искривлениями. Однородное и изотропное пространство - у которого время в каждой точке течёт одинаково и все направления метрик равноправны.


Прочитав о двигателе создающем тягу без выброса реактивной массы и о том, что "образец двигателя нетрадиционного типа уже прошел испытания на Земле и получил поддержку в Роскосмосе, где проходил экспертизу"

http://arms-tass.su/?page=article&aid=48192&cid=25

можно сделать вывод, что в реальном Мире происходит либо нарушение однородности и изотропности пространства, либо данный двигатель взаимодействует с отдалёнными телами через особые виды полей.

Цитата:

Перемещение происходит за счет движения внутри аппарата жидкого или твердого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей по форме торнадо, пояснили в НИИ КС. При этом в получаемом эффекте движения ученые, возможно, наблюдают неизвестное явление взаимодействия рабочего тела с полями, природа которых мало изучена, как, например, природа гравитационного поля.

Движение по спиралевидной траектории, как у смерча или торнадо, ведёт к прецессии атомов и молекул. Например, это может быть поле, воздействие которого не равно 0, во время прецессии атомов и молекул, и равно 0, в других случаях. При этом, закон сохранения импульса и момента импульса может выполняться, двигатель просто отталкивается от тел порождающих такое поле.

Кардановский писал(а):

Инерциоид Толчина известен уже лет этак 70. С инерциоидами, подобными инерциоиду Толчина, до недавнего времени проводили опыты у себя в институте Акимов и Шипов. Акимов мне рассказывал,в частности, что в своих опытах им удалось достичь тяги, развиваемой инерциоидом, равной примерно 20-25% от собственного веса инерциоида. Работаю над конструкциями инерциоидов с 2003 года и я тоже. Одну из своих конструкций в 2004 году я докладывал руководству РОСКОСМОСА.В этом же году демонстрировал СМИ в полетах моделей две другие конструкции.Недавно мной просчитана еще одна новая конструкция инерциоида. Всего же на сегодня у меня их имеется семь.Они не повторяют конструкцию Толчина даже отчасти,поскольку, используют иные конструктивные принципы.

Если Ваши устройства работают, то они либо создают искривления пространства-времени, приводящие к неприменимости теоремы Э.Нётер и нарушению законов сохранения импульса и момента импульса, либо Ваши устройства отталкиваются от малоизученной разновидности поля. При искривлениях пространства-времени импульс может переходить в момент импульса и обратно. Например, летит в банке горячая вода и за счёт особого искривления пространства-времени вода стала холодная, но банка с водой стала лететь быстрее, то есть, момент импульса молекул перешёл в их импульс.


Уважаемый Someone, как Вы думаете, при искривлениях пространства-времени закон сохранения энергии не может быть нарушен? А может импульс переходить в момент импульса и обратно?

[Someone]

Volodya писал(а):

Прочитав о двигателе создающем тягу без выброса реактивной массы и о том, что "образец двигателя нетрадиционного типа уже прошел испытания на Земле и получил поддержку в Роскосмосе, где проходил экспертизу"

http://arms-tass.su/?page=article&aid=48192&cid=25

можно сделать вывод, что в реальном Мире происходит либо нарушение однородности и изотропности пространства, либо данный двигатель взаимодействует с отдалёнными телами через особые виды полей.

Пока, я думаю, можно сильно не спешить с выводами. О результатах наземных испытаний в статье ничего не сказано, а космические испытания аппарата, буквально переворачивающего современную физику, почему-то запланированы через год. Если бы там было что-то реальное, то испытания устроили бы сверхсрочно, и не оповещая об этом весь мир. При этом, похоже, партнёры России по МКС почему-то категорически воспротивились испытаниям аппарата на МКС. Но подождём и посмотрим на результаты испытаний. Тогда и будем разбираться, что к чему.

Volodya писал(а):

А может импульс переходить в момент импульса и обратно?

Я Вам уже объяснял, что это существенно разные величины, которые не могут переходить друг в друга. У них и размерности разные.

[Volodya]

Someone писал(а):

Я Вам уже объяснял, что это существенно разные величины, которые не могут переходить друг в друга. У них и размерности разные.

Например, задано неизотропное 3-х мерное пространство. В кубе ((0; 0; 0) - (1; 1; 1)) время течёт в 2 раза медленнее, чем в остальных областях.
Материальное тело занимает объём ((-10; 0; 0) - (-9; 2; 1)). Вектор скорости центра масс этого тела равен (10; 0; 0). Момент импульса этого тела = 0.
Итак, тело летит и своей нижней половиной налетает на куб ((0; 0; 0) - (1; 1; 1)), где время течёт в 2 раза медленнее. Это приводит к тому, что верхняя половина тела пролетает участок где x принадлежит [0; 1] быстрее, чем нижняя. Это приводит к возникновению момента импульса у тела. Когда тело вылетает из аномальной зоны неизотропности пространства, оказывается, что импульс уменьшился, но момент импульса увеличился и уже не равен 0.

Это наглядный пример демонстрирующий переход части импульса в момент импульса в неизотропном пространстве.

Теорема Э.Нётер неприменима для неизотропных или неоднородных пространств. Понятно, что в однородном и изотропном пространстве, которое рассматривает механика Ньютона, импульс не может переходить в момент импульса и наоборот.

Теория относительности Эйнштейна допускает неоднородность и неизотропность пространства, следовательно теория относительности Эйнштейна допускает преобразование импульса в момент импульса и обратно.

Необходимым условием перехода импульса тела в момент импульса тела и обратно является разная скорость течения времени внутри объёма тела.

[Someone]

Volodya писал(а):

Например, задано неизотропное 3-х мерное пространство. В кубе ((0; 0; 0) - (1; 1; 1)) время течёт в 2 раза медленнее, чем в остальных областях.
...

Ну зачем такие сложности? Просто подставьте палку на пути этого Вашего тела. Происходит то же самое.

[abc_qmost]

Теорема Э.Нётер безусловно верна. Остальное не тянет даже на палату номер 6.

[Volodya]

abc_qmost писал(а):

Остальное не тянет даже на палату номер 6.

Уважаемый друг abc_qmost, Вы о чём?

Someone писал(а):

Просто подставьте палку на пути этого Вашего тела. Происходит то же самое.

Палка имеет массу, а значит импульс и момент импульса. Пространство массы не имеет, а значит импульс и момент импульса пустого пространства всегда равен 0.

Так как масса пространства = 0, то в описанном примере выполняется общий закон сохранения энергии, но по отдельности законы сохранения импульса и момента импульса нет.

[Genadij]

Someone уже сделал такое высказывание будто Луна в результате приливных взаимодействий с Землёй выходит на более высокую орбиту. В конце концов Луна таким образом может от нас улететь и мы её потеряем из виду. Это ещё и нарушение там какого то сохранения импульса. А почему бы и нет. Открыл же Stinger Вечный двигатель внутри замкнутой системы Земля-Луна в виде приливов и отливов. Я с ним согласен. Если можно добывать халявную энергию внутри замкнутой системы значит её можно переделать в какую нибудь другую энергию типа торнадо, электромагнитных и гравитационных полей и летать в космосе и на земле ни от чего не отталкиваясь.
Не зря же люди несмотря на отрицательные мнения величайших умственных авторитетов, так упорно и настойчиво изобретают вечный двигатель. Вот наконец то мы на пороге новой эры вечных двигателей и никакой зелёный зверь не запретит нам этого.

[PSP]

Genadij писал(а):

Вот наконец то мы на пороге новой эры вечных двигателей и никакой зелёный зверь не запретит нам этого.

Дерзайте, умоляю, только не здесь..!!!

[Genadij]

PSP писал(а):

Genadij писал(а):

Вот наконец то мы на пороге новой эры вечных двигателей и никакой зелёный зверь не запретит нам этого.

Дерзайте, умоляю, только не здесь..!!!

Так мы здесь и изобрели, присоединяйтесь!

Скоро в Космос полетим с новым двигателем.

[Someone]

Volodya писал(а):

Палка имеет массу, а значит импульс и момент импульса. Пространство массы не имеет, а значит импульс и момент импульса пустого пространства всегда равен 0.

Так как масса пространства = 0, то в описанном примере выполняется общий закон сохранения энергии, но по отдельности законы сохранения импульса и момента импульса нет.

Причём здесь пустое пространство? Судя по описанным Вами эффектам замедления времени, там есть гравитационное поле, причём, необыкновенно сильное. А гравитационное поле, как полагается, имеет энергию, импульс и момент импульса. При пролёте тела через эту область возникнут гравитационные волны, которые тоже будут иметь энергию, импульс и момент импульса. В итоге всё уравновесится: ежели где-то что-то прибавится, значит в другом месте оно отнимется: суммарный момент импульса тела и излученных им волн будет равен нулю.

Мы ведь здесь выходим за рамки классической механики и потому должны учитывать не только тела, но и поля.

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:

Genadij писал(а):

Someone уже сделал такое высказывание будто Луна в результате приливных взаимодействий с Землёй выходит на более высокую орбиту. В конце концов Луна таким образом может от нас улететь и мы её потеряем из виду. Это ещё и нарушение там какого то сохранения импульса.

Я никак не пойму, Вы действительно ничего не понимаете или придуриваетесь? Я дал ссылку на литературу, могли бы почитать и разобраться. Там ничего сверхъестественно сложного для понимания нет.

Момент импульса системы Земля - Луна сохраняется, если не учитывать солнечные приливы. А если их учитывать, то часть этого момента импульса перекачивается в орбитальный момент импульса. Улететь совсем Луна не может, энергия системы Земля - Луна слишком мала для этого.

[Volodya]

Someone писал(а):

гравитационное поле, как полагается, имеет энергию, импульс и момент импульса.

Импульс равен массе умноженной на вектор скорости. То есть, гравитационное поле имеет массу?
Чтобы вычислить импульс гравитационного поля, нужно знать его скорость. Чему равна скорость гравитационного поля?

[Someone]

Volodya писал(а):

Someone писал(а):

гравитационное поле, как полагается, имеет энергию, импульс и момент импульса.

Импульс равен массе умноженной на вектор скорости.

Это определение имеет отношение исключительно к механике твёрдых тел (нерелятивистской), если под скоростью понимать скорость центра масс тела. В релятивистской механике импульс частицы определяется формулой $\vec p=\frac{m\vec v}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$. Энергия, импульс и момент импульса поля определяются соответствующими формулами, разными для разных полей. Давайте не будем лезть в эти дебри, мы оттуда не выберемся. Просто давайте примем к сведению, что эти определения таковы, что эти величины для замкнутой системы сохраняются. То есть, если у нас есть система из тела и поля, то при изменении импульса тела соответствующим образом изменяется импульс поля, так что суммарное изменение равно нулю.
Я не понимаю, почему это Вас так волнует. Почему Вас так удивляет, что если тело с чем-то взаимодействует, то его энергия, импульс и момент импульса могут измениться? Создатели инерциоидов претендуют на то, что их устройства движутся сами по себе, не взаимодействуя вообще ни с чем. Если устройство с чем-то взаимодействует и движется за счёт этого взаимодействия, то это уже по определению не инерциоид. Например, в Очерке девятом книги В.В,Белецкого "Очерки о движении космических тел" объясняется, что космический корабль, умеющий определённым образом менять свои размеры, может разгоняться в гравитационном поле Земли без реактивного двигателя. Тем не менее, это никакой не инерциоид, и вдали от Земли он разгоняться не будет.

[Volodya]

Специальная теория относительности Эйнштейна, базовые 2 постулата:

1. Принцип относительности Эйнштейна: все физические процессы протекают одинаково во всех инерциальных системах отсчёта, то есть во всех этих системах отсчёта физические законы имеют одинаковую форму.

2. Постоянство скорости света: скорость света в вакууме одинакова во всех инерциальных системах отсчёта - она не зависит от скорости источника и от скорости приёмника светового сигнала.

Одно из следствий: скорость света в вакууме является максимально возможной скоростью передачи взаимодействия.




У теории есть базис. Из него следуют математические закономерности. Математический аппарат позволяет строить из таких закономерностей различные выводы непротиворечащие базису. Но если окажется, что базисные утверждения не всегда верны, то отсюда следует, что различные математические выводы тоже могут быть ложны.


Поля могут оказаться особой формой искривления пространства-времени в области вращающихся объектов. Мне, например, не очевидно, что скорость распространения искривления пространства-времени ограничена скоростью света C. Скорость распространения искривления пространства-времени - это не скорость движущегося материального объекта, фотона, электрона и т.д. Пустое пространство не обладает массой, поэтому, на первый взгляд, скорость распространения искривления пространства-времени бесконечна.

Какова скорость распространения искривления пространства времени? Природа света - корпускулярно-волновая. А природа пространства?

[Someone]

Volodya писал(а):

2. Постоянство скорости света: скорость света в вакууме одинакова во всех инерциальных системах отсчёта - она не зависит от скорости источника и от скорости приёмника светового сигнала.

Вообще-то, не совсем так: "Скорость света не зависит от скорости движения источника во всех инерциальных системах отсчёта".

Но иногда (довольно часто, на самом деле) формулируют и так, как у Вас.

Volodya писал(а):

У теории есть базис. Из него следуют математические закономерности. Математический аппарат позволяет строить из таких закономерностей различные выводы непротиворечащие базису. Но если окажется, что базисные утверждения не всегда верны, то отсюда следует, что различные математические выводы тоже могут быть ложны.

Да. Насколько я помню, я дважды уже писал Вам, что теория - это всего лишь теория, приближённое описание закономерностей некоторой части Мира, а не сам Мир. В каких-то условиях теория может оказаться неадекватной.

Volodya писал(а):

Поля могут оказаться особой формой искривления пространства-времени в области вращающихся объектов. Мне, например, не очевидно, что скорость распространения искривления пространства-времени ограничена скоростью света C. Скорость распространения искривления пространства-времени - это не скорость движущегося материального объекта, фотона, электрона и т.д. Пустое пространство не обладает массой, поэтому, на первый взгляд, скорость распространения искривления пространства-времени бесконечна.

Какова скорость распространения искривления пространства времени? Природа света - корпускулярно-волновая. А природа пространства?

О природе (физического) пространства ничего не знаю. Что касается скорости распространения искривлений пространства-времени, то в простейшей теории гравитации, согласующейся со всеми имеющимися сейчас экспериментальными результатами (ОТО), скорость распространения искривлений (гравитационных волн) равна скорости света.

А какое это имеет отношение к инерциоидам? Я же говорю: есть сомнения в теории - ставьте эксперимент. Построить инерциоид или вечный двигатель, основываясь на современной теории, невозможно. Это возможно сделать только вопреки этой теории.

[Volodya]

Спасибо большое, уважаемый Someone.

Someone писал(а):

А какое это имеет отношение к инерциоидам?

Чем лучше и правильнее понимание законов Вселенной, тем правильнее можно сделать вывод о существовании инерциоидов. Я многого не знаю, поэтому интересуюсь мнениями знающих людей, обучаюсь. Основополагающим свойством различных истин является их взаимная непротиворечивость. Поэтому я стремлюсь понимать именно истину.

Существуют или несуществуют инерциоиды зависит от правил, по которым происходят искривления пространства-времени. А сами правила зависят от скорости распространения гравитационного поля и скорости распространения искривления пространства-времени.

Например, я не знаю, как опытным путём удалось точно и достоверно учёным измерить скорость гравитационного поля. Кто-нибудь подскажет? Заранее большое спасибо.

Что касается практического применения. Если инерциоиды существуют, то они могут быть использованы для коррекции орбит спутников.

Someone писал(а):

Я же говорю: есть сомнения в теории - ставьте эксперимент.

Одно устройство я уже стараюсь собрать. Если бы в Краснодаре был специализированный конструкторский магазин по механике, то сборка значительно ускорилась бы.