Смерть

arseniiv · 27/04/09 28128

Sicker в сообщении #859202 писал(а):

согласен, если только все это относится к физики и смежным к ней областям, где действительно наш здравый смысл не имеет опыта
Но что касается сознания и квалиа, почему вы решили, что и тут наш здравый смысл слеп, ведь это самые базовые понятия, с которыми имеет дело наше самосознание

А вот зря. Вы живёте моделями, если моя модель биологической одинаковости людей верна — а её нет смысла считать неверной, но это всё равно модель. Мы выделяем из вселенной всякие вещи согласно имеющимся у нас в голове моделям. Это не обязательно естественно-научные теории. Модель может быть ужасно размазанной и малопригодной для предсказания поведения мира, но это не останавливает многих людей. Пользуясь такими моделями, они выводят много странных вещей и потом сами же им удивляются. Или удивляются непониманию друг друга, не думая о том, что универсальной модели мира нет.

И нет, сознание и квалиа — это не базовые понятия. Угадайте почему.

Sicker · 13/08/13 ∞ 4323

Цитата:

А я нигде и не сомневался, что существую в данный момент времени.

чтобы представить какое-то состояние своего сознания, вы должны впасть в это состояние, а тк вы существуете, значит не можете :-)

Цитата:

Степень "выключенности" сознания является как субъективным, так и объективным параметром.

про объективный параметр понятно, а как субъективно это отличить?

-- 05.05.2014, 01:04 --

Цитата:

И нет, сознание и квалиа — это не базовые понятия. Угадайте почему.

почему? лично для меня-базовый
но, разумеется, только с моей точки зрения :-)

kry · 16/09/12 7127

Sicker в сообщении #859212 писал(а):

чтобы представить какое-то состояние своего сознания, вы должны впасть в это состояние, а тк вы существуете, значит не можете :-)

Осталось лишь доказать данное утверждение. А то получается что, чтобы представить как я заболею гриппом, я должен обязательно переболеть гриппом, а чтобы представить сопор, нужно пережить сопор.

arseniiv · 27/04/09 28128

Sicker в сообщении #859212 писал(а):

почему? лично для меня-базовый
но, разумеется, только с моей точки зрения :-)

Тогда что вы понимаете под базовым понятием?

Я думал, обычно это типа тёплый—холодный, большой—маленький и т. п.. Кстати, трудность определения понятия не влечёт базовость. Может, просто это понятие неполезное, или это вообще словесная иллюзия.

faruk · 06/01/06 967

Sicker в сообщении #858841 писал(а):

...будучи мертвым...

Sicker в сообщении #858855 писал(а):

...после смерти относительно вас, а не относительно внешнего наблюдателя...

А можно вообще быть мёртвым?

Пытаясь объяснить живое, пытаясь найти нечто предметное, что отличало бы живое от неживого, древние люди потому и ввели понятие души, что, видя своих умерших соплеменников, не понимали, что это только для них, внешних наблюдателей существует "мёртвый человек", а по отношению к самому себе это лишено смысла.

Sicker · 13/08/13 ∞ 4323

Цитата:

Осталось лишь доказать данное утверждение. А то получается что, чтобы представить как я заболею гриппом, я должен обязательно переболеть гриппом, а чтобы представить сопор, нужно пережить сопор.

только эти проявления не относятся к состоянию вашего самосознания :-)

-- 05.05.2014, 01:25 --

Цитата:

Я думал, обычно это типа тёплый—холодный, большой—маленький и т. п..

ну да, то, что постигается в процессе первого изучения мира

Цитата:

Кстати, трудность определения понятия не влечёт базовость.

ну да и?

Цитата:

Может, просто это понятие неполезное, или это вообще словесная иллюзия.

ну ну

-- 05.05.2014, 01:25 --

Цитата:

Пытаясь объяснить живое, пытаясь найти нечто предметное, что отличало бы живое от неживого, древние люди потому и ввели понятие души, что, видя своих умерших соплеменников, не понимали, что это только для них, внешних наблюдателей существует "мёртвый человек", а по отношению к самому себе это лишено смысла.

да, скорее всего так и есть

kry · 16/09/12 7127

Sicker в сообщении #859229 писал(а):

только эти проявления не относятся к состоянию вашего самосознания :-)

Кстати, а дайте определение самосознания и состояния самосознания, а то может мы и эти термины по-разному понимаем. Впрочем возвращаясь к существу дискуссии: сопор самое что ни на есть состояние и сознания, и самосознания.

Sicker · 13/08/13 ∞ 4323

Цитата:

Кстати, а дайте определение самосознания и состояния самосознания, а то может мы и эти термины по-разному понимаем.

я думаю мы их понимаем одинакого :-)

Цитата:

Впрочем возвращаясь к существу дискуссии: сопор самое что ни на есть состояние и сознания, и самосознания.

эхх, а вообще, что вы понимаете под словом представить?
( и по сути, вы представляете не состояние, а лишь лейблы, а объянять, что такое лейблы, уж помилуйте :-)