2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.
 
 Re: Смерть
Сообщение05.05.2014, 00:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sicker в сообщении #859202 писал(а):
согласен, если только все это относится к физики и смежным к ней областям, где действительно наш здравый смысл не имеет опыта
Но что касается сознания и квалиа, почему вы решили, что и тут наш здравый смысл слеп, ведь это самые базовые понятия, с которыми имеет дело наше самосознание
А вот зря. Вы живёте моделями, если моя модель биологической одинаковости людей верна — а её нет смысла считать неверной, но это всё равно модель. Мы выделяем из вселенной всякие вещи согласно имеющимся у нас в голове моделям. Это не обязательно естественно-научные теории. Модель может быть ужасно размазанной и малопригодной для предсказания поведения мира, но это не останавливает многих людей. Пользуясь такими моделями, они выводят много странных вещей и потом сами же им удивляются. Или удивляются непониманию друг друга, не думая о том, что универсальной модели мира нет.

И нет, сознание и квалиа — это не базовые понятия. Угадайте почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение05.05.2014, 00:03 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Цитата:
А я нигде и не сомневался, что существую в данный момент времени. :D
чтобы представить какое-то состояние своего сознания, вы должны впасть в это состояние, а тк вы существуете, значит не можете :-)


Цитата:
Степень "выключенности" сознания является как субъективным, так и объективным параметром.
про объективный параметр понятно, а как субъективно это отличить?

-- 05.05.2014, 01:04 --

Цитата:
И нет, сознание и квалиа — это не базовые понятия. Угадайте почему.
почему? лично для меня-базовый
но, разумеется, только с моей точки зрения :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение05.05.2014, 00:06 


16/09/12
7127
Sicker в сообщении #859212 писал(а):
чтобы представить какое-то состояние своего сознания, вы должны впасть в это состояние, а тк вы существуете, значит не можете :-)


Осталось лишь доказать данное утверждение. А то получается что, чтобы представить как я заболею гриппом, я должен обязательно переболеть гриппом, а чтобы представить сопор, нужно пережить сопор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение05.05.2014, 00:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sicker в сообщении #859212 писал(а):
почему? лично для меня-базовый
но, разумеется, только с моей точки зрения :-)
Тогда что вы понимаете под базовым понятием?

Я думал, обычно это типа тёплый—холодный, большой—маленький и т. п.. Кстати, трудность определения понятия не влечёт базовость. Может, просто это понятие неполезное, или это вообще словесная иллюзия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение05.05.2014, 00:22 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Sicker в сообщении #858841 писал(а):
...будучи мертвым...
Sicker в сообщении #858855 писал(а):
...после смерти относительно вас, а не относительно внешнего наблюдателя...
А можно вообще быть мёртвым?

Пытаясь объяснить живое, пытаясь найти нечто предметное, что отличало бы живое от неживого, древние люди потому и ввели понятие души, что, видя своих умерших соплеменников, не понимали, что это только для них, внешних наблюдателей существует "мёртвый человек", а по отношению к самому себе это лишено смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение05.05.2014, 00:23 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Цитата:
Осталось лишь доказать данное утверждение. А то получается что, чтобы представить как я заболею гриппом, я должен обязательно переболеть гриппом, а чтобы представить сопор, нужно пережить сопор.
только эти проявления не относятся к состоянию вашего самосознания :-)

-- 05.05.2014, 01:25 --

Цитата:
Я думал, обычно это типа тёплый—холодный, большой—маленький и т. п..
ну да, то, что постигается в процессе первого изучения мира
Цитата:
Кстати, трудность определения понятия не влечёт базовость.
ну да и?
Цитата:
Может, просто это понятие неполезное, или это вообще словесная иллюзия.
ну ну

-- 05.05.2014, 01:25 --

Цитата:
Пытаясь объяснить живое, пытаясь найти нечто предметное, что отличало бы живое от неживого, древние люди потому и ввели понятие души, что, видя своих умерших соплеменников, не понимали, что это только для них, внешних наблюдателей существует "мёртвый человек", а по отношению к самому себе это лишено смысла.
да, скорее всего так и есть :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение05.05.2014, 00:28 


16/09/12
7127
Sicker в сообщении #859229 писал(а):
только эти проявления не относятся к состоянию вашего самосознания :-)


Кстати, а дайте определение самосознания и состояния самосознания, а то может мы и эти термины по-разному понимаем. Впрочем возвращаясь к существу дискуссии: сопор самое что ни на есть состояние и сознания, и самосознания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение05.05.2014, 00:32 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Цитата:
Кстати, а дайте определение самосознания и состояния самосознания, а то может мы и эти термины по-разному понимаем.
я думаю мы их понимаем одинакого :-)
Цитата:
Впрочем возвращаясь к существу дискуссии: сопор самое что ни на есть состояние и сознания, и самосознания.
эхх, а вообще, что вы понимаете под словом представить?
( и по сути, вы представляете не состояние, а лишь лейблы, а объянять, что такое лейблы, уж помилуйте :-) )

-- 05.05.2014, 01:34 --

а кстати, представить состояния своего сознания вы можете только, если только в этот момент сами находились в сознании

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение05.05.2014, 00:36 


16/09/12
7127
Sicker в сообщении #859233 писал(а):
я думаю мы их понимаем одинакого :-)


Ну тогда вас не затруднит привести в теме ваше определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение05.05.2014, 00:37 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
зачем, если мы их понимаем одинакого? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение05.05.2014, 00:39 


16/09/12
7127
Sicker в сообщении #859238 писал(а):
зачем, если мы их понимаем одинакого? :-)


(Оффтоп)

Из того, что вы даже не приводите в теме определение "самосознания" я делаю вывод о бессмысленности дальнейшей дискуссии.Всего доброго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение05.05.2014, 00:41 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
хорошо, хорошо
самосознание-это способность к самоосознанию себя
подойдет ок?

-- 05.05.2014, 01:41 --

а вы дайте определение слову "представить"

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение05.05.2014, 09:35 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Sicker в сообщении #859242 писал(а):
самосознание-это способность к самоосознанию себя
подойдет ок?
Нет конечно. Круг в определении, циклическая ссылка на себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение05.05.2014, 09:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sicker, складывается впечатление, что вам не нужны ответы на ваши вопросы, иначе вы бы так старательно темноту не наводили. :mrgreen:

-- Пн май 05, 2014 12:48:21 --

Ничего, щас альты набигут!

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение05.05.2014, 22:03 


19/12/09
428
Sonic86 в сообщении #859356 писал(а):
Нет конечно. Круг в определении, циклическая ссылка на себя.

Я дерусь... просто потому что я дерусь. (© Портос) :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group