2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
 Re: Пространство
Сообщение04.05.2014, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7060
Natalia_ в сообщении #858943 писал(а):
Почему только гравитацией? Там много чего есть - там есть атомы, молекулы, там может быть электро-магнитное поле (!).

Вот это "много чего есть" вызывает гравитацию, которая и формирует пространство. Но это мнение не моё, а Л.Смолина, популярную книгу которого (неприятности с физикой) я смог осилить. Хотя у самого Смолина пространство состоит из некоторого набора дискретных точек, которые связаны определёнными отношениями. Встаёт вопрос, а откуда взялись эти точки? Они что, всегда были и всегда будут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение04.05.2014, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Natalia_, господи, ну неужели так необходимо изрекать банальности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение04.05.2014, 19:04 


01/05/14
30
мат-ламер в сообщении #858957 писал(а):
Natalia_ в сообщении #858943 писал(а):
Почему только гравитацией? Там много чего есть - там есть атомы, молекулы, там может быть электро-магнитное поле (!).

Вот это "много чего есть" вызывает гравитацию, которая и формирует пространство. Но это мнение не моё, а Л.Смолина, популярную книгу которого (неприятности с физикой) я смог осилить. Хотя у самого Смолина пространство состоит из некоторого набора дискретных точек, которые связаны определёнными отношениями. Встаёт вопрос, а откуда взялись эти точки? Они что, всегда были и всегда будут?


У меня складывается впечатление, что в системе образования существует существенный пробел - нас всегда знакомят с тем или иным явлением не с той стороны. Одно дело - выучить математику, как хороший инструмент, другое дело - забыть, что это лишь инструмент и основа для изучения некоторых вещей и подменить этим другие вещи и понятия. Вот я уже писала про карикатуру того, как знакомят нас с понятием магнетизма, причем прогресса в этом тупике никакого не видно. Нам показывают какой-то фефект этого явления и загадочно говорят - познакомься, Алиса - это пудинг! А потом просто выписывают набор формул, жонглируют ими и все так и живут. А про суть явления и природы явления мало что есть.
Так что так как все пространство материально, предлагаю вообще вне просто математики и геометрии не рассматривать его в этом контексте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение04.05.2014, 19:50 


21/08/13

784
Да не материально оно. Это свойство материи,
которое ей присуще. И есть вариант абсолютного
пространства, это уже другая крайность, которую очень
часто используют (и в обыденной жизни). А то, что в
различных теориях можно встретить различные математические описания пространства (или пространственно-временного континуума) - так это потому, что любая теория имеет свою область применения. Все остальное от лукавого. Время, кстати,
тоже свойство материи. Конечно, это азы, но в школе
этого не рассказывают. Абсолютное пространство - это
тоже приближение, когда можно считать время и
пространство независимыми друг от друга. Это возможно,
потому что мы живем в мире слабой гравитации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение04.05.2014, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер в сообщении #858915 писал(а):
Однако, просто интересно, тут 27 страниц дискуссиий. К какому консенсунсу пришли на этот счёт?

Тут дискуссии устроены таким образом:
1. Приходит очередной идиот.
2. Высказывает много глупостей.
3. Его слушают, или не слушают, или спорят, или затыкают насильно.
4. Постепенно всё затихает, и тема замирает.
5. См. п. 1.

Так что, никакого консенсуса тут нет и не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение04.05.2014, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7060
ratay в сообщении #858986 писал(а):
Да не материально оно. Это свойство материи,
которое ей присуще.

Т.е. материи присуще свойство, которое не является материальным? В смысле пространство - это математическая абстракция, которая является иллюзией наших ощущений? (Может не так понял?)

-- Вс май 04, 2014 21:18:57 --

Munin в сообщении #859007 писал(а):
Так что, никакого консенсуса тут нет и не будет.

Я это почувствовал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение04.05.2014, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер в сообщении #859016 писал(а):
Я это почувствовал.

А чего ж тогда троллей кормите? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение04.05.2014, 22:32 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ

(Оффтоп)

Munin в сообщении #859007 писал(а):
Тут дискуссии устроены таким образом:
1. Приходит очередной идиот.
2. Высказывает много глупостей.
3. Его слушают, или не слушают, или спорят, или затыкают насильно.
4. Постепенно всё затихает, и тема замирает.
5. См. п. 1.

Так что, никакого консенсуса тут нет и не будет.

Возможно, это имеет смысл. Тема как агрегатор идиотизма. Чтоб не всюду плотно писали, а только в одну тему. Неизбежное зло. :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение04.05.2014, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

К сожалению, не работает: пишут во все такие "агрегаторы идиотизма", и в другие места, вполне всюду плотно :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение05.05.2014, 08:40 


21/08/13

784
Ну разумеется, свойство и не обязано быть материальным. Сам факт, что В находится между А и С
нематериален, в то время как А, В и С - материальные
объекты. А в том, что дальнейший разговор не имеет
смысла - тут я с Munin совершенно согласен: каждый
остается при своем. Кстати, разговорам этим не одна и
не две сотни лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение06.05.2014, 17:46 
Заблокирован


06/05/14

4
пространство не иллюзия
пространство есть 2 мерность и универсальный принцип сознания
главное здесь - что любое сознание проницаемо (возможно прохождение сквозь него), из точки бесконечность направлений
потому порой пространство "ничье" и не может быть иначе

В не находится между А и С - порой они находятся в бесконечном объеме
потому говорить о "между" нельзя

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение06.05.2014, 18:44 


21/08/13

784
Ну разговор-то не об этом, даже если мы знаем, что А,
В и С находятся на одной прямой, то С может быть между
А и В, но понятие "между" нематериально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение06.05.2014, 19:06 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Lyleya в сообщении #859904 писал(а):
главное здесь - что любое сознание проницаемо (возможно прохождение сквозь него), из точки бесконечность направлений
потому порой пространство "ничье" и не может быть иначе
 !  Lyleya заблокирован навсегда за массовую публикацию бессмысленных текстов. Остальные сообщения удалены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение08.05.2014, 17:09 


16/04/14

24
Пространство не может быть материальным, и тому есть несколько объяснений. Если пространство материально, то мы приходим к выводу, оно, как и любой материальный объект само должно находиться в каком то пространстве. А если оно находится в другом пространстве то внешнее пространство само должно иметь объемлющее пространство и так до бесконечности. Поэтому пространство не является материальным объектом, то есть единственный логичный вывод - пространства не существует, это лишь придуманная человеком абстракция того что он видит. Однако столь парадоксальное заключение требует обоснования, чем же на самом деле является пространство?
На самом деле все очень просто, достаточно лишь применять для исследования этого вопроса полевую модель пространства.
topic83670.html
Данная модель объясняет, что движение материи в пространстве, которое и является причиной иллюзии пространства у человека не существует в обычном смысле этого слова. Физической же природой движения являются переходы частиц материи между полевыми точками, а иллюзия расстояния между точками возникает из за различных значений полевых отношений между различными точками. Каждая полевая точка независимо от остальных равномерно заполняет всё пространственное поле, которое по этой причине соразмерно одной точке, то есть имеет нулевой размер.
Таким образом, вселенная имеет нулевой "внешний" размер, то есть для её существования не нужно объемлющее пространство, что является разрешением указанного парадокса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение08.05.2014, 17:23 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Nikolay Nikolaich в сообщении #860604 писал(а):
Поэтому пространство не является материальным объектом, то есть единственный логичный вывод - пространства не существует, это лишь придуманная человеком абстракция того что он видит.

О боже ж ты мой, опять вопрос о природе бытия универсалий? Вы номиналист? Ну хорошо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 472 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AleksandrIvanovich


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group