2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Полевой метод описания пространства.
Сообщение27.04.2014, 16:19 


16/04/14

24
В современной физики накопилось столько неописуемого бреда, что не удивительно, что никто не в состоянии всё это разгрести. И главная ошибка кроется уже в попытках описать пространство. Дело в том, что физики утверждают, что пространство трёхмерно, при доказывают это лишь тем ,что его модель оказывается трехмерной. На деле такой подход в корне не верен, нельзя приписывать истинному пространству свойства модели, истинное пространство не имеет такого свойства, как размерность, поскольку оно непрерывно и однородно. Введение размерности для истинного пространства ограничивает, запирает однородность пространства за числом 3, отсюда и все проблемы. В справедливости всего вышесказанного легко убедиться, если попытаться связать с любым пространственным объемом несколько систем координат. Реально же таких систем может быть бесконечное множество, значит приходим к выводу, что пространство бесконечномерно. Но тут же мы можем перейти в другой пространственный объём, где нет систем координат, и имеем, что этот объём имеет нулевую размерность. Отсюда явное противоречие - в силу однородности пространства, мерность должна быть одинаковой в любом объёме, поэтому количество размерностей неопределенно, и потому нужно отказаться от ложного понятия размерности.
Все эти проблемы в современной науке возникли оттого, что физики пытаются описывать пространство числами, но числа - это дискретная структура ,созданная для подсчёта количества предметов, а истинное пространство непрерывно и его нельзя описывать дискретной структурой. Вместо этого, для описания пространства необходимо ввести специальную непрерывную структуру, называемую пространственным полем. Пространственное поле состоит из полевых элементов, называемых полевыми точками (или, сокращённо, просто точками). Важно понимать, что эти точки не имеют никакого отношения к классическим материальным точкам в физике и механике и полевые точки нельзя описать числами. Каждая полевая точка представляет собой непрерывный объект, заполняющий всё пространственное поле, но во отличие от самого поля точка неоднородна. Каждая полевая точка описывает свой пространственный объём, в котором её плотность достигает своего наибольшего значения. Так как для адекватного описания реальности требуется соотносить точки друг с другом, то для этого вводится специальная бинарная операция точечного сдвига, которая производит смещение распределения плотности точки в заданный пространственный объём. Для задания смещения плотности используется мера, являющаяся обобщением обычного расстояния между точками.
Несомненно, так же необходим механизм, связывающий полевую модель пространства с реальностью, и для этого можно ввести полевое отношение между точками, являющееся обобщением обычного расстояния.

Разберём все описанное на конкретной задаче, то честь попытаемся смоделировать реальную систему с помощью описанного полевого механизма. Система имеет следующий вид:
Изображение
Имеются две комнаты, разделённые дверным проёмом, и два объекта, заключенные в комнатах. Вычислим полевое расстояние между объектами. Для этого зафиксируем в каждой комнате по пространственному объёму V1 и V2 и зафиксируем в них по одной полевой точке T1 и T2, связанной с объектами. Границей раздела между заданными объёмами является стенка между комнатами, поэтому для связи между пространственными объёмами зададим полевое отношение P между нашими точками, имеющее нулевое значение, так как толщина границы раздела равная толщине стенки невелика и ей можно пренебречь. Точкой приложения отношения P зададим область дверного проёма, так как только там возможно взаимодействие между пространственными объёмами V1 и V2.
Теперь у нас есть всё необходимое для вычисления расстояния между объектами, которое мы будем вычислять как значение полевого отношения P2, заданного между точками Т1 и Т2 и приложенного непрерывно к пространственным объёмам между точками. Из указанной точки приложения Р2 ясно, что его числовое значение равно 2м, т.е Р2(Т1, T2) = 2м. Аналогично, P(Т1) = 3м, а Р(Т2)=2м. Теперь можно окончательно решить задачу, найдя значение полевого расстояния между нашими точками, как Р2(Т1, Т2, Р) = Р2(Т1, T2) + P(Т1) +P(Т2) = 7м.

Таким образом видно, что полевое описание истинного пространства имеет существенные преимущества перед классическим, поскольку естественным образом позволяет использовать свойства непрерывности и однородности пространства, делая ненужными дискретные абстракции, приводящие к необходимости введения беспредметных вещественных чисел для заделывания дыр в теориях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полевой метод описания пространства.
Сообщение27.04.2014, 16:31 


10/02/11
6786
а санитары что говорят?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полевой метод описания пространства.
Сообщение27.04.2014, 16:40 


16/04/14

24
Oleg Zubelevich если нечего сказать, лучше ничего не говорите. Я вам представил полноценную модель пространства, свободную от недостатков существующих моделей и способную решить все проблемы современной физики, в том числе и объяснить гравитация без искривлений пространства, которые очевидно являются лишь выдумкой, призванной залатать очередные дыры в физике. Прошу говорить по существу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полевой метод описания пространства.
Сообщение27.04.2014, 16:41 


10/02/11
6786
Дык я и говорю по существу. Мне просто интересно чем лечат

 Профиль  
                  
 
 Re: Полевой метод описания пространства.
Сообщение27.04.2014, 16:44 


16/04/14

24
Oleg Zubelevich
Вы хотя бы попытались осмыслить написанное, или сразу кинулись оскорблять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полевой метод описания пространства.
Сообщение27.04.2014, 16:46 


10/02/11
6786
не злитесь, давайте я вам книгу подарю

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Полевой метод описания пространства.
Сообщение27.04.2014, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nikolay Nikolaich в сообщении #855801 писал(а):
Вы хотя бы попытались осмыслить написанное, или сразу кинулись оскорблять?

А вы хотя бы попытались осмыслить написанное в учебниках, или сразу кинулись оскорблять:
    Nikolay Nikolaich в сообщении #855786 писал(а):
    В современной физики накопилось столько неописуемого бреда, что не удивительно, что никто не в состоянии всё это разгрести.


-- 27.04.2014 18:06:52 --

Nikolay Nikolaich в сообщении #855786 писал(а):
В справедливости всего вышесказанного легко убедиться, если попытаться связать с любым пространственным объемом несколько систем координат. Реально же таких систем может быть бесконечное множество, значит приходим к выводу, что пространство бесконечномерно.

Каким образом "приходим к выводу"? Подробно и с формулами, сможете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полевой метод описания пространства.
Сообщение27.04.2014, 17:23 


16/04/14

24
Цитата:
Каким образом "приходим к выводу"? Подробно и с формулами, сможете?

Есть точка Т1, положение которой нужно описать. Возьмем произвольную точку пространства Т2 и свяжем с ней систему координат, в ней точка Т1 будет иметь координаты (t1, t2, t3). Очевидно, что выбор точек Т2 в пространстве произволен и таких можно найти бесконечное множество, значит можно найти бесконечное множество числовых координат точки (t1, t2, t3), следовательно точка имеет бесконечное множество координат. Так же можно для произвольной тройки чисел (t1, t2, t3) выбрать в пространстве систему координат, такую что точка T1 имеет именно эти координаты. Значит координатами любой точки является всё множество чисел, то есть различные точки неотличимы друг от друга, а значит подход обозначения точек пространства через числовые координаты не верен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полевой метод описания пространства.
Сообщение27.04.2014, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Скажите, а вы знаете, что такое $n$-мерное пространство, размерность линейного пространства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полевой метод описания пространства.
Сообщение27.04.2014, 17:37 


16/04/14

24
Munin
я прекрасно всё это знаю, но проблема в том, что математические пространства нельзя применять для описания истинного пространства. Истинное пространство непрерывно по всем направлениям, и любая его точка представляет собой неделимый объект, а точки линейного пространства таковыми не являются и требуют для своего описания несколько чисел. То есть неделимый реальный объект разделяется на несколько других объектов. Очевидно, что нельзя разделить неделимое и такой подход приводит к подмене исследуемого непрерывного объекта дискретным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полевой метод описания пространства.
Сообщение27.04.2014, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10856
Nikolay Nikolaich, вот сейчас Munin, не оскорбляя Вас, задал Вам хороший вопрос. А давайте теперь я задам Вам следующий вопрос:
Полагаете ли Вы что, «истинное пространство» можно описать как-то иначе, чем сопоставив ему модель, кою Вы именуете «математическим пространством»?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полевой метод описания пространства.
Сообщение27.04.2014, 18:20 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Nikolay Nikolaich в сообщении #855786 писал(а):
Таким образом видно, что полевое описание истинного пространства имеет существенные преимущества перед классическим, поскольку естественным образом позволяет использовать свойства непрерывности и однородности пространства, делая ненужными дискретные абстракции
Не видно. Совершенно непонятно, в чём ценность найденной в примере величины ($7\text{ метров}$). Это даже не кратчайший путь от одного объекта до другого (длина кратчайшего пути $5.4\text{ метра}$). И вы так же использовали вещественные числа ("дискретные абстракции").

 Профиль  
                  
 
 Re: Полевой метод описания пространства.
Сообщение27.04.2014, 18:28 


16/04/14

24
epros в сообщении #855881 писал(а):
Nikolay Nikolaich,
Полагаете ли Вы что, «истинное пространство» можно описать как-то иначе, чем сопоставив ему модель, кою Вы именуете «математическим пространством»?

Естественно, и эта модель мною представлена.
warlock66613 в сообщении#855884 писал(а):
Не видно. Совершенно непонятно, в чём ценность найденной в примере величины ($7\text{ метров}$). Это даже не кратчайший путь от одного объекта до другого (длина кратчайшего пути $5.4\text{ метра}$). И вы так же использовали вещественные числа ("дискретные абстракции").

Во-первых, здесь использовались не вещественные, а рациональные числа, и они использовались лишь для представления решения в привычном числовом виде, модель же системы полностью построена с помощью непрерывного пространственного поля.
Задачи найти кратчайшее расстояние не стояло, но если нужно кратчайшее, то это не проблема. Достаточно лишь изменить точку приложения полевого отношения Р2 на кратчайший путь (вообще, его можно приложить на любой путь и найти нужное расстояние) и посчитать его значение P2(Т1, Т2). В этом случае полевые отношения Р и Р2 совпадут и будет достаточно лишь одного из них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полевой метод описания пространства.
Сообщение27.04.2014, 18:34 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Nikolay Nikolaich в сообщении #855887 писал(а):
не вещественные, а рациональные числа
Хрен редьки не слаще.
Nikolay Nikolaich в сообщении #855887 писал(а):
они использовались
Вот именно. Значит, избавиться вы от них не избавились. А для чего они использовались - это не важно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полевой метод описания пространства.
Сообщение27.04.2014, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10856
Nikolay Nikolaich в сообщении #855887 писал(а):
Естественно, и эта модель мною представлена.
Видите ли, Ваша «модель» представляет собой некий набор слов, значения которых я не понимаю. Собственно, поэтому я обычно не утруждаю себя даже чтением столь объёмных текстов, в которых по утверждению автора содержится какая-то совершенно новая «модель» чего-либо. Так что требую себе золотую звезду героя труда уже за то, что я это прочитал. :-)

Поэтому давайте не будем гнать лошадей и начнём с прояснения смысла слов. То, что Вы здесь предложили, это «модель» того, что Вы именуете «истинным пространством»? А то, что предлагают математики, это разве не «модели» того же самого?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group