2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
 Re: Пространство
Сообщение04.05.2014, 18:58 
Аватара пользователя
Natalia_ в сообщении #858943 писал(а):
Почему только гравитацией? Там много чего есть - там есть атомы, молекулы, там может быть электро-магнитное поле (!).

Вот это "много чего есть" вызывает гравитацию, которая и формирует пространство. Но это мнение не моё, а Л.Смолина, популярную книгу которого (неприятности с физикой) я смог осилить. Хотя у самого Смолина пространство состоит из некоторого набора дискретных точек, которые связаны определёнными отношениями. Встаёт вопрос, а откуда взялись эти точки? Они что, всегда были и всегда будут?

 
 
 
 Re: Пространство
Сообщение04.05.2014, 19:00 
Аватара пользователя
Natalia_, господи, ну неужели так необходимо изрекать банальности?

 
 
 
 Re: Пространство
Сообщение04.05.2014, 19:04 
мат-ламер в сообщении #858957 писал(а):
Natalia_ в сообщении #858943 писал(а):
Почему только гравитацией? Там много чего есть - там есть атомы, молекулы, там может быть электро-магнитное поле (!).

Вот это "много чего есть" вызывает гравитацию, которая и формирует пространство. Но это мнение не моё, а Л.Смолина, популярную книгу которого (неприятности с физикой) я смог осилить. Хотя у самого Смолина пространство состоит из некоторого набора дискретных точек, которые связаны определёнными отношениями. Встаёт вопрос, а откуда взялись эти точки? Они что, всегда были и всегда будут?


У меня складывается впечатление, что в системе образования существует существенный пробел - нас всегда знакомят с тем или иным явлением не с той стороны. Одно дело - выучить математику, как хороший инструмент, другое дело - забыть, что это лишь инструмент и основа для изучения некоторых вещей и подменить этим другие вещи и понятия. Вот я уже писала про карикатуру того, как знакомят нас с понятием магнетизма, причем прогресса в этом тупике никакого не видно. Нам показывают какой-то фефект этого явления и загадочно говорят - познакомься, Алиса - это пудинг! А потом просто выписывают набор формул, жонглируют ими и все так и живут. А про суть явления и природы явления мало что есть.
Так что так как все пространство материально, предлагаю вообще вне просто математики и геометрии не рассматривать его в этом контексте.

 
 
 
 Re: Пространство
Сообщение04.05.2014, 19:50 
Да не материально оно. Это свойство материи,
которое ей присуще. И есть вариант абсолютного
пространства, это уже другая крайность, которую очень
часто используют (и в обыденной жизни). А то, что в
различных теориях можно встретить различные математические описания пространства (или пространственно-временного континуума) - так это потому, что любая теория имеет свою область применения. Все остальное от лукавого. Время, кстати,
тоже свойство материи. Конечно, это азы, но в школе
этого не рассказывают. Абсолютное пространство - это
тоже приближение, когда можно считать время и
пространство независимыми друг от друга. Это возможно,
потому что мы живем в мире слабой гравитации.

 
 
 
 Re: Пространство
Сообщение04.05.2014, 20:11 
Аватара пользователя
мат-ламер в сообщении #858915 писал(а):
Однако, просто интересно, тут 27 страниц дискуссиий. К какому консенсунсу пришли на этот счёт?

Тут дискуссии устроены таким образом:
1. Приходит очередной идиот.
2. Высказывает много глупостей.
3. Его слушают, или не слушают, или спорят, или затыкают насильно.
4. Постепенно всё затихает, и тема замирает.
5. См. п. 1.

Так что, никакого консенсуса тут нет и не будет.

 
 
 
 Re: Пространство
Сообщение04.05.2014, 20:18 
Аватара пользователя
ratay в сообщении #858986 писал(а):
Да не материально оно. Это свойство материи,
которое ей присуще.

Т.е. материи присуще свойство, которое не является материальным? В смысле пространство - это математическая абстракция, которая является иллюзией наших ощущений? (Может не так понял?)

-- Вс май 04, 2014 21:18:57 --

Munin в сообщении #859007 писал(а):
Так что, никакого консенсуса тут нет и не будет.

Я это почувствовал.

 
 
 
 Re: Пространство
Сообщение04.05.2014, 22:00 
Аватара пользователя
мат-ламер в сообщении #859016 писал(а):
Я это почувствовал.

А чего ж тогда троллей кормите? :-)

 
 
 
 Re: Пространство
Сообщение04.05.2014, 22:32 

(Оффтоп)

Munin в сообщении #859007 писал(а):
Тут дискуссии устроены таким образом:
1. Приходит очередной идиот.
2. Высказывает много глупостей.
3. Его слушают, или не слушают, или спорят, или затыкают насильно.
4. Постепенно всё затихает, и тема замирает.
5. См. п. 1.

Так что, никакого консенсуса тут нет и не будет.

Возможно, это имеет смысл. Тема как агрегатор идиотизма. Чтоб не всюду плотно писали, а только в одну тему. Неизбежное зло. :|

 
 
 
 Re: Пространство
Сообщение04.05.2014, 22:43 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

К сожалению, не работает: пишут во все такие "агрегаторы идиотизма", и в другие места, вполне всюду плотно :-)

 
 
 
 Re: Пространство
Сообщение05.05.2014, 08:40 
Ну разумеется, свойство и не обязано быть материальным. Сам факт, что В находится между А и С
нематериален, в то время как А, В и С - материальные
объекты. А в том, что дальнейший разговор не имеет
смысла - тут я с Munin совершенно согласен: каждый
остается при своем. Кстати, разговорам этим не одна и
не две сотни лет.

 
 
 
 Re: Пространство
Сообщение06.05.2014, 17:46 
пространство не иллюзия
пространство есть 2 мерность и универсальный принцип сознания
главное здесь - что любое сознание проницаемо (возможно прохождение сквозь него), из точки бесконечность направлений
потому порой пространство "ничье" и не может быть иначе

В не находится между А и С - порой они находятся в бесконечном объеме
потому говорить о "между" нельзя

 
 
 
 Re: Пространство
Сообщение06.05.2014, 18:44 
Ну разговор-то не об этом, даже если мы знаем, что А,
В и С находятся на одной прямой, то С может быть между
А и В, но понятие "между" нематериально.

 
 
 
 Re: Пространство
Сообщение06.05.2014, 19:06 
Аватара пользователя
Lyleya в сообщении #859904 писал(а):
главное здесь - что любое сознание проницаемо (возможно прохождение сквозь него), из точки бесконечность направлений
потому порой пространство "ничье" и не может быть иначе
 !  Lyleya заблокирован навсегда за массовую публикацию бессмысленных текстов. Остальные сообщения удалены.

 
 
 
 Re: Пространство
Сообщение08.05.2014, 17:09 
Пространство не может быть материальным, и тому есть несколько объяснений. Если пространство материально, то мы приходим к выводу, оно, как и любой материальный объект само должно находиться в каком то пространстве. А если оно находится в другом пространстве то внешнее пространство само должно иметь объемлющее пространство и так до бесконечности. Поэтому пространство не является материальным объектом, то есть единственный логичный вывод - пространства не существует, это лишь придуманная человеком абстракция того что он видит. Однако столь парадоксальное заключение требует обоснования, чем же на самом деле является пространство?
На самом деле все очень просто, достаточно лишь применять для исследования этого вопроса полевую модель пространства.
topic83670.html
Данная модель объясняет, что движение материи в пространстве, которое и является причиной иллюзии пространства у человека не существует в обычном смысле этого слова. Физической же природой движения являются переходы частиц материи между полевыми точками, а иллюзия расстояния между точками возникает из за различных значений полевых отношений между различными точками. Каждая полевая точка независимо от остальных равномерно заполняет всё пространственное поле, которое по этой причине соразмерно одной точке, то есть имеет нулевой размер.
Таким образом, вселенная имеет нулевой "внешний" размер, то есть для её существования не нужно объемлющее пространство, что является разрешением указанного парадокса.

 
 
 
 Re: Пространство
Сообщение08.05.2014, 17:23 
Nikolay Nikolaich в сообщении #860604 писал(а):
Поэтому пространство не является материальным объектом, то есть единственный логичный вывод - пространства не существует, это лишь придуманная человеком абстракция того что он видит.

О боже ж ты мой, опять вопрос о природе бытия универсалий? Вы номиналист? Ну хорошо.

 
 
 [ Сообщений: 472 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group