"Детские" вопросы

[DimaM]

Denis Russkih в сообщении #850389 писал(а):

Если прочный, то остановится на определённой высоте и будет дрейфовать там.

...пока не сдуется.

[nikvic]

"Погодные зонды" наполняют, по виду, %% на 20 - эдакий полупустой мешок с пузырём вверху.
Интересно, что за плёнка используется для погодных зондов. Гелий такой проходимец

[Parkhomuk]

Навеяно вчерашним праздником: каков механизм сошествия благодатного огня?

[rockclimber]

Parkhomuk в сообщении #852521 писал(а):

Навеяно вчерашним праздником: каков механизм сошествия благодатного огня?

Где-то давно (где и когда - уже не помню) читал забавную статью о том, что как только канал НТВ начал делать прямые трансляции с места событий, сократилось среднее время ожидания сошествия (раза в два), а еще ни разу это событие не попало на рекламу или выпуск новостей... Было бы интересно проверить, так ли это

[provincialka]

Новый вопрос. Пусть у нас есть Wi-Fi. Если к нему подключится сразу несколько абонентов, наверное, прием у каждого ухудшится. Замедлится? Или просто станет неустойчивым?
Вот непонятно, как это происходит, как может поменяться электромагнитное поле, эм сигнал, если кто-то его принимает?

[Munin]

provincialka в сообщении #855261 писал(а):

Вот непонятно, как это происходит, как может поменяться электромагнитное поле, эм сигнал, если кто-то его принимает?

Практически никак.

На строгом уровне: антенна работает как отражающий элемент. Если с неё снимать энергию, то она меняет соотношение "отражение / поглощение". Но на самом деле, отражение от каждой антенны ничтожно, по сравнению с отражениями от предметов мебели и т. п. (сравните хотя бы площади этих предметов), и в любом случае, отражение является паразитным эффектом, помехой. Когда какой-то третий приёмник захочет принимать сигнал, ему надо будет избавиться от отражений, что достаточно просто в случае цифрового сигнала (либо приём вообще невозможен).

В прежнюю эпоху аналоговых телевизоров, принимающих сигнал на антенну, отражения приводили к "двоящемуся изображению", если помните.

provincialka в сообщении #855261 писал(а):

Пусть у нас есть Wi-Fi. Если к нему подключится сразу несколько абонентов, наверное, прием у каждого ухудшится. Замедлится? Или просто станет неустойчивым?

В случае Wi-Fi - замедлится, потому что информационная ширина канала ограничена, и её придётся делить между несколькими абонентами. Грубо говоря, можно передать то же самое количество цифр в секунду, но - уже для нескольких заказчиков. Но конкретные цифры могут быть весьма велики, так что Wi-Fi канал может быть не самым узким местом, и при подключении нескольких абонентов для них вообще ничего не изменится - или изменится по другим причинам.

[provincialka]

Munin в сообщении #855275 писал(а):

потому что информационная ширина канала ограничена, и её придётся делить между несколькими абонентами.

Чтобы это понять, надо знать что-то большее, чем школьная физика? (в смысле, именно это-то мне и непонятно). Вот в пространстве существует поле, созданное источником (тем же Wi-Fi). Достаточно близко от этого источника находится несколько приемников. Поле взаимодействует с приемниками. Оно при этом как-то меняется?
И что такое "информационная ширина" - это из физики, или из радиотехники (ну, в смысле, я понимаю, что такое выделенная частота на сигнал, но здесь что-то другое?)

[warlock66613]

"Информационная ширина" - это из того, что обычно называют "теорией сигналов и систем".

-- 26.04.2014, 16:51 --

А касательно нескольких приёмников - физика тут вообще не при чём. Просто сначала передатчик вещает для одного приёмника (остальные пропускают эту информацию - она для них мусорная), затем - для другого, потом - для третьего и т. д. по кругу. Вот и получается, что если у нас, например, два приёмника и передатчик может передавать 1000 бит в секунду, то за 1 секунду он передаст 500 бит (предназначенных) для одного приёмника и 500 - для другого. Значит скорость у каждого будет 500 бит в секунду.

[Munin]

provincialka в сообщении #855302 писал(а):

Чтобы это понять, надо знать что-то большее, чем школьная физика? (в смысле, именно это-то мне и непонятно).

Чтобы понять это, достаточно знать школьную математику для 5 класса, примерно.

Представьте себе шахматы. И представьте себе, что между двумя шахматными досками сделан "мостик" длиной, скажем, в 4 клеточки и шириной в 1. И пусть по этому "мостику" должны туда-сюда бегать короли. И можно делать 1 ход в 1 секунду. Сколько королей в секунду может переместиться между досками?

Очевидно, ответ однозначно задан числами "ширина", "длина", "сколько ходов в секунду". И свойством короля сдвигаться "на 1 клетку за ход".

Вот точно так же и тут. Есть радиоволна - грубо говоря, синусоида. И за каждый период волны можно передать, грубо говоря, 1 бит (двоичную цифру): либо есть этот период, либо его нет.

(Реклама)

Тут могла бы быть ваша реклама ссылка на теорему Котельникова.

Частота радиоволны фиксирована стандартом Wi-Fi.

-- 26.04.2014 17:01:09 --

provincialka в сообщении #855302 писал(а):

И что такое "информационная ширина" - это из физики, или из радиотехники (ну, в смысле, я понимаю, что такое выделенная частота на сигнал, но здесь что-то другое?)

Выделенные частоты для разных сигналов не могут быть слишком близко друг к другу. Подобная "частотная ширина" вокруг несущей частоты называется каналом. По сути, эта "ширина" равна частоте модуляции, в моём грубом примере частота модуляции была равна несущей частоте (на практике часто меньше). А модулирующий сигнал можно вообще представлять себе как функцию, принимающую значения $\{0,1\}$ на интервалах, причём длина интервала не меньше чем $1/$ частоту. Отсюда, и бит в секунду можно передать не больше, чем частота модуляции.

[provincialka]

Пока поняла только одно. Чтобы разобраться в этом вопросе, недостаточно воспринимать эл.-маг. поле как некое "размазанное нечто", а надо знать, как именно передается сигнал. Тем более, что при передаче, скажем, интернет-сигнала (если можно так выразиться), информация идет в обе стороны. Я посылаю запрос, что именно мне надо, а "в ответ" сигнал как-то меняется именно для меня. Ну да, в таком случае, конечно, нельзя передавать сигнал сразу всем.
А если информация одна и та же? Скажем, телевизионная программа? Думаю, тут качество приема от числа включенных телевизоров не зависит?

Munin в сообщении #855318 писал(а):

Представьте себе шахматы. И представьте себе, что между двумя шахматными досками сделан "мостик" длиной, скажем, в 4 клеточки и шириной в 1. И пусть по этому "мостику" должны туда-сюда бегать короли.

Ну, дык! Вопрос-то был как раз об устройстве этого "мостика". Ведь если я, например, крикну, то воспринимаемая громкость крика не изменится от того, сколько людей меня слушают.

[ewert]

provincialka в сообщении #855261 писал(а):

Если к нему подключится сразу несколько абонентов, наверное, прием у каждого ухудшится.

С какой стати-то?... Абоненты -- они сугубо пассивны.

nikvic в сообщении #850427 писал(а):

Гелий такой проходимец

А ему много и не надо. Зонд живёт в любом случае крайне ограниченное время (затем он всё равно улетит чёрт-те куда), гелий же -- не такой уж и безумный проходимец.

[provincialka]

ewert в сообщении #855520 писал(а):

С какой стати-то?... Абоненты -- они сугубо пассивны.

Почему это пассивны? Я же выдаю запрос в сеть на информацию.

Так все-таки может ли быть такой эффект: во время массового подключения к интернету (вечер) скорость или качество приема падает. Или это все равно? Или бывает только при кабельном (только при беспроводном) соединении?

Извините, что задаю глупые вопросы, в этих вещах я простой тупой пользователь.

[rockclimber]

ewert в сообщении #855520 писал(а):

С какой стати-то?... Абоненты -- они сугубо пассивны.

Ну не скажите. Им надо информацию сначала запросить, потом отчитаться и получении (ну и там свякие контрольные суммы сверить и все такое).

provincialka в сообщении #855525 писал(а):

Так все-таки может ли быть такой эффект: во время массового подключения к интернету (вечер) скорость или качество приема падает. Или это все равно? Или бывает только при кабельном (только при беспроводном) соединении?

С этого и надо было начинать!!!
Просто у провайдера не хватает пропускной способности канала на всех абонентов, висящих на одном маршрутизаторе. Когда провайдер устанавливал оборудование, то думал, что все одновременно в сеть не полезут, поэтому можно будет и на оборудовании сэкономить, и обязательства по договору выполнить. А жизнь так повернулась, что в субботу вечером все дружно лезут смотреть видео через интернет, а интернета на всех не хватает. Кабель или не кабель - не важно, важно, сможет ли маршрутизатор провайдера обслуживать такое количество пользователей.
У меня тоже такое было - около года назад в выходные вечером прохо работал youtube, скорости не хватало. А сейчас видимо оборудование докупили - работает хорошо в любое время.

[ewert]

provincialka в сообщении #855525 писал(а):

Почему это пассивны? Я же выдаю запрос в сеть на информацию.

Да. Но ухудшится не ваш приём. Если и ухудшится, то качество обработки сигнала с той стороны.

[provincialka]

rockclimber, я догадываюсь, что такое может быть. Но мне был непонятен физический механизм этого. Ведь если передается некиим образом модифицированное эл.маг.поле, то как приемник может на него повлиять? Но теперь я поняла, что "очередь" возникает не в пространстве, а в той точке (на сервере), где выполняются наши запросы. Или опять не так?