2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 42  След.
 
 Re: Про копирайт
Сообщение01.04.2014, 19:53 
Заслуженный участник


02/08/11
6897
Mopnex в сообщении #844254 писал(а):

Лукьяненко - человек с полностью выеденным копирастией мозгом.
Но, учитывая его известную позицию по некоторым вопросам о цензуре, не факт, что позиция по вопросам копирайта хоть в малейшей степени останавливает его от "пиратства" в личной жизни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про копирайт
Сообщение01.04.2014, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
rockclimber, я пытался донести аналогичную мысль ранее в этой теме. Вот еще пример выбора: мне нужна теорема из некоторой книги. Я рассматриваю 2 варианта:

1) Сходить в библиотеку и заглянуть в книгу, потратив 20 минут времени.
2) Скачать книгу и посмотреть, потратив 1 минуту времени.

До сих пор так и не понял, какой ущерб я наношу кому-либо, выбрав второй вариант вместо первого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про копирайт
Сообщение01.04.2014, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mopnex в сообщении #844254 писал(а):
Лукьяненко - человек с полностью выеденным копирастией мозгом.

А чо, Луркьяненко солидарен с издательми? Ну, будет первым прецедентом в моём списке...

 Профиль  
                  
 
 Re: Про копирайт
Сообщение01.04.2014, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9964
g______d
при искоренении п. 2) есть вероятность, что вам надоест бегать по библиотекам и вы наконец купите книгу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про копирайт
Сообщение01.04.2014, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Dan B-Yallay в сообщении #844293 писал(а):
при искоренении п. 2) есть вероятность, что вам надоест бегать по библиотекам и вы наконец купите книгу.


Другими словами, я злонамеренно избегаю воспитательной меры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про копирайт
Сообщение01.04.2014, 21:33 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Нужно разделять цели использования интеллектуальной "продукции". Эти цели могут быть: 1) для производства; 2) для науки; 3) для образования. В двух последних случаях непосредственной прибавочной стоимости нет. Поэтому дополнительно платить не за что. Приведу очередной личный пример: в начале 1980х гг. я стал соавтором изобретения, имею авторское свидетельство на способ получения капроновой кислоты (моя роль была скромной: занимался ЭПР, показал, что механизм реакции радикальный). Если кто захочет делать по нашему методу данный продукт в промышленных объемах на продажу, то, видимо, нам причитается, но если кто-то в курсовой или дипломе будет воспроизводить нашу реакцию и попросит меня о помощи - помогу с удовольствием и совершенно бесплатно (вернее - уже помогал :-) ). Такое ревнителям существующих копирайт-законов понятно?

Как быть авторам учебников? Ведь они воспроизводят в основном чужие теоремы. На школьных учебниках по геометрии наверняка стоит копирайт издателя. И что получаем: учитель на доске слово в слово воспроизводит доказательство теоремы Пифагора из учебника и велит ученикам переписать в тетради. Вот уже несколько десятков частей новых экземпляров появилось! Под суд весь класс во главе с учителем? ;-) После того как кто-то навесил копирайт на теорему Пифагора, как можно выпускать другой учебник в другом месте с той же теоремой и тем же доказательством? Полный абсурд!

 Профиль  
                  
 
 Re: Про копирайт
Сообщение01.04.2014, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11624
Давайте несколько упростим обсуждение, тривиализовав ситуацию. Итак, 2015 год. Миша Сахарович таки запустил свой "интернет даром и пусть никто не уйдёт обиженный". Однако! Некоторые власти некоторых стран тут же запустили корованы глушепихоты мотивируя это тем, что "Не, ну а чё они забесплатно получают то за что можно срубить деньги?" Ваше отношения ко всем действующим лицам этот гипотетической ситуёвины?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про копирайт
Сообщение02.04.2014, 05:08 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
g______d писал(а):
1) Сходить в библиотеку и заглянуть в книгу, потратив 20 минут времени.
2) Скачать книгу и посмотреть, потратив 1 минуту времени.

До сих пор так и не понял, какой ущерб я наношу кому-либо, выбрав второй вариант вместо первого.
Мы же уже все это обсуждали. И вы сами сказали, что копирование "анти-стимулирует творчество". Зачем идти по второму кругу?

-- Ср апр 02, 2014 13:10:57 --

Утундрий писал(а):
Sergey from Sydney писал(а):
bin писал(а):
И с каких пор электронная копия является экземпляром?
А чем, скажите на милость, она принципиально отличается от бумажной?

Не идиотничайте.
Вы о чем? Ценность книги в ее содержании, носитель здесь вторичен.

-- Ср апр 02, 2014 13:14:33 --

bin писал(а):
Нужно разделять цели использования интеллектуальной "продукции". Эти цели могут быть: 1) для производства; 2) для науки; 3) для образования. В двух последних случаях непосредственной прибавочной стоимости нет.
Вы забыли о 4-м случае: когда интеллектуальная продукция - предмет конечного потребления. А большинство книг, фильмов, музыки, программ и т.д. выпускается именно как предметы потребления, а не орудия труда или учебные пособия.

PS. Вы согласны, по крайней мере, что использовать пиратские копии для создания стоимости - это воровство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про копирайт
Сообщение02.04.2014, 05:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Sergey from Sydney в сообщении #844411 писал(а):
Зачем идти по второму кругу?


Да, я возвращаюсь на несколько страниц назад, но, перечитав их, я не нашел ответа на свой вопрос:

g______d в сообщении #844275 писал(а):
До сих пор так и не понял, какой ущерб я наношу кому-либо, выбрав второй вариант вместо первого.


Sergey from Sydney в сообщении #844411 писал(а):
И вы сами сказали, что копирование "анти-стимулирует творчество".


Как явление – в некоторых случаях возможно. Но не во всех (мой случай, наоборот, стимулирует творчество. Во-первых, у меня будут лишние 20 минут на творчество, а во-вторых – на автора с большей вероятностью будет ссылка).

Кроме того, не вижу ничего плохого во всех действиях, которые можно расценить как анти-стимулирование творчества. Кроме копирования, к ним относятся, например, некоторые виды критики.

Sergey from Sydney в сообщении #844411 писал(а):
PS. Вы согласны, по крайней мере, что использовать пиратские копии для создания стоимости - это воровство?


Создание стоимости – слишком общее понятие. Например, я с помощью книги написал более хорошую статью, ее приняли в более хороший журнал, и мне повысили зарплату. Это создание стоимости или нет? Или, например, я очень устал, решил отдохнуть, посмотреть фильм и на следующий день был в более хорошей форме и заработал больше денег (например, я таксист).

 Профиль  
                  
 
 Re: Про копирайт
Сообщение02.04.2014, 06:26 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
g______d писал(а):
До сих пор так и не понял, какой ущерб я наношу кому-либо, выбрав второй вариант вместо первого.
Обсуждали уже. Вы получаете в свое полное распоряжение экземпляр книги, а автор книги не получает за этот экземпляр ничего.

Цитата:
Создание стоимости – слишком общее понятие.
Это вполне конкретное понятие из политической экономии. Вы производите некий продукт, который продаете. Ваш доход превышает ваши расходы. разница - стоимость, которую вы создали. "Вы" здесь может означать как вас лично, так и вашу фирму, на которой вы работаете или которой владеете.

Цитата:
Например, я с помощью книги написал более хорошую статью...
В очередной раз анекдот про японскую лесопилку и сибирских мужиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про копирайт
Сообщение02.04.2014, 06:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Sergey from Sydney в сообщении #844419 писал(а):
Обсуждали уже. Вы получаете в свое полное распоряжение экземпляр книги, а автор книги не получает за этот экземпляр ничего.


Это виртуальный ущерб. Нет никакого кармана, в котором станет на 50 долларов меньше при выборе второго варианта вместо первого. Нет никакого ресурса, количество которого уменьшилось после моего действия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про копирайт
Сообщение02.04.2014, 08:18 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
g______d писал(а):
Это виртуальный ущерб
Здесь вы неявно вводите одно дополнительное условие: книга не пользуется большим спросом. Придя в библиотеку, вы почти наверняка ее возьмете. Тогда да, ущерб виртуальный, потому что такую книгу вряд ли будут покупать: все, кто хотел, уже купили.

А если книга популярна? Ее не достать в библиотеке, очередь на пару месяцев, а она вам нужна сейчас? Тогда вариант 2 причинит реальный ущерб автору.

Если учитывать это в законе об авторских правах, то как? Смотреть, сколько экземпляров было продано, скажем, за последний год? Можно, но ненадежно: книга может вдруг снова стать популярной.

Можно решить этот вопрос по-другому: электронная библиотека эмулирует бумажную. Примерно так: вам нужна книга. Вы получаете ключ доступа, который позволяет читать эту книгу, но не копировать. Через 2 недели ключ истекает. При этом общее количество ключей, которые могут быть выданы в данный момент, ограничено ("число экземпляров в библиотеке"); если оно исчерпано, вам придется ждать. Автор получает плату по числу ключей, которые могут быть выданы на его книгу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про копирайт
Сообщение02.04.2014, 08:36 
Аватара пользователя


22/03/06
989
Утундрий в сообщении #844323 писал(а):
Давайте несколько упростим обсуждение, тривиализовав ситуацию. Итак, 2015 год. Миша Сахарович таки запустил свой "интернет даром и пусть никто не уйдёт обиженный". Однако! Некоторые власти некоторых стран тут же запустили корованы глушепихоты мотивируя это тем, что "Не, ну а чё они забесплатно получают то за что можно срубить деньги?" Ваше отношения ко всем действующим лицам этот гипотетической ситуёвины?


В этом, как раз, ничего особенного нет. Государство всегда брало деньги за всякие неожиданные вещи, например за ношение бороды или за дом в лесу, построенный собственными руками. Так что это не то что нормально, но... в общем я бы понял это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про копирайт
Сообщение02.04.2014, 10:22 


23/05/12

1245
Lukum в сообщении #844147 писал(а):
Sergey from Sydney
А вы знакомы с творчеством Фредерика Бастиа?
Как вы относитесь к его идеям?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про копирайт
Сообщение02.04.2014, 10:23 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Lukum

Я посмотрел вашего Бастиа. Сейчас на дворе 21 век, а не 19.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 620 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 42  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group