Враги разума

[Vladimir-80]

epros в сообщении #835960 писал(а):

Выглядит скорее как очень даже целенаправленно управляемый процесс...

Может быть и управляемый - но управляющие воздействия ложатся на благодатную почву. Я почти не смотрю телевизор - и не могу даже представить, что заставило бы меня ежедневно садиться к телеэкрану смотреть бредовые шоу. А многие смотрят, сопереживают, даже делают выводы об окружающем мире на основании увиденного. В чём причина такого разного поведения людей?

[Tall]

epros в сообщении #835960 писал(а):

Бывают такие секреты, которые специалистам известны и про которые они молчат и будут молчать из разумных опасений за свою шкуру. Опасно именно массовое распространение таких секретов, т.е. утечки в СМИ.

пример приведите :)

epros в сообщении #835960 писал(а):

Что-то мне не верится в естественный характер эволюции информационного потока. Выглядит скорее как очень даже целенаправленно управляемый процесс...

ну, пропаганда относительно управляема, запреты тоже. А, вот, популярность всяких шоу бездарных, это свойство малообразованных масс. ИМХО.
Мне кажется это как грязь - развести легко. Можно просто не убираться и она сама разведется. Можно подлить в некоторых местах.

[galenin]

У телевидения два краеугольных камня:
1) власть старается отвлечь народ от вялотекущего продвижения вперед, чтобы пополней набить свои карманы.
2) сотрудники телевидения делают все возможное, чтобы полней набить уже свои карманы (реклама, интернет-магазин, лохотрон и т.д). Чтобы зритель смотрел именно определенный канал, подбрасывают утки-сенсации.

[provincialka]

galenin, да вы глубокий мыслитель! Как неожиданно, разносторонне, какое проникновение в суть вещей! (это ирония, если вы не поняли).

[Klark]

Враг разума? Кто или что это? Нужно грамотно и понятно уточнить эту область понятий и определений? Телевидение всего лишь инструмент для передачи информации.
Если "враги" разума будут найдены, то что с ними делать?
С "врагами" разума, вероятно, должны бороться его "товарищи"...

[galenin]

provincialka, особенно глубока мысль в вашей подписи. В Казани все такие?

[provincialka]

galenin, а чем вам не нравится подпись? Нормальный математический юмор. Вы, что ли, про телевидение тоже шутили?

[epros]

Tall в сообщении #836057 писал(а):

epros в сообщении #835960 писал(а):

Бывают такие секреты, которые специалистам известны и про которые они молчат и будут молчать из разумных опасений за свою шкуру. Опасно именно массовое распространение таких секретов, т.е. утечки в СМИ.

пример приведите :)

Не, не буду. Опасаюся.

Tall в сообщении #836057 писал(а):

epros в сообщении #835960 писал(а):

Что-то мне не верится в естественный характер эволюции информационного потока. Выглядит скорее как очень даже целенаправленно управляемый процесс...

ну, пропаганда относительно управляема, запреты тоже. А, вот, популярность всяких шоу бездарных, это свойство малообразованных масс. ИМХО.
Мне кажется это как грязь - развести легко. Можно просто не убираться и она сама разведется. Можно подлить в некоторых местах.

Пристрастия малообразованных масс тоже весьма управляемы. Можно приучить их фанатеть от научно-популярных и познавательных программ, а можно – от тупых шоу.

[galenin]

provincialka
Про телевидение никаких шуток. Это сейчас основной враг разума. Это хуже, чем зеленые человечки в Крыму.

-- 13.03.2014, 10:23 --

epros в сообщении #836261 писал(а):

Пристрастия малообразованных масс тоже весьма управляемы. Можно приучить их фанатеть от научно-популярных и познавательных программ, а можно – от тупых шоу.

Самое тупое шоу - конечно же "Поле Чудес" Якубовича. Мне очень жаль тех, кто балдеет от его чудес.

[Vladimir-80]

galenin, а как выглядит "шкала тупости шоу"? По каким критериям идёт оценка?

[galenin]

Vladimir-80 в сообщении #836267 писал(а):

galenin, а как выглядит "шкала тупости шоу"? По каким критериям идёт оценка?

Шкала тупости шоу выглядит так же, как 12-бальная шкала землетрясений по Рихтеру. Только называется "шкалой мозготупений". Имя осталось установить. Как варианты: по Урганту, Якубовичу, Галкину...

[Chipa]

galenin в сообщении #836263 писал(а):

provincialka
Про телевидение никаких шуток. Это сейчас основной враг разума. Это хуже, чем зеленые человечки в Крыму.

Вот такие высказывания и настраивают людей против их носителей и науки, которые они представляют...

Когда "учОные", как мантру, повторяют: "телевидение тупое, шоу тупые, политики тупые, страна тупая читай - одни мы умные)", даже у меня появляются мысли, что кой-кого "особо разумного" надо бы поставить на место.

-- Вс июн 15, 2014 23:36:33 --

arseniiv в сообщении #835701 писал(а):

Наука агрессивна? Можно пример?

Взаимоотношения с философией, религией, этикой. Когда "пропагандисты науки" в крайне агрессивной форме пытаются убедить нас, что все вышеперечисленное - это "мракобесие для идиотов", мы в очередной раз убеждаемся, что кое у кого чрезмерно много снобизма.

arseniiv в сообщении #835701 писал(а):

Вы не перепутали науку с чем-то другим?

Не думаю. Среди "защитников разума" очень много ученых, в том числе довольно известных.

arseniiv в сообщении #835701 писал(а):

Что вы понимаете под этим?

То, что традиционная наука всячески пытается подать нам рациональное познание как единственно правильное, "чистое". Остальные виды либо вовсе не признаются, либо считаются неполноценными, "темными".

[Munin]

Chipa в сообщении #875827 писал(а):

даже у меня

А кто такие эти "даже вы"?

Chipa в сообщении #875827 писал(а):

Когда "пропагандисты науки" в крайне агрессивной форме пытаются убедить нас, что все вышеперечисленное - это "мракобесие для идиотов", мы в очередной раз убеждаемся, что кое у кого чрезмерно много снобизма.

Вы не отличаете снобизма от привычки к честности называть факты фактами.

Но агрессии в этом утверждении никакой нет. "Мракобесие для идиотов" - обычный неотъемлемый элемент окружающей действительности (в том смысле, что убрать его не получается). Нормальный (в том смысле, что нормальное состояние - это то, которое обычно и бывает). Никто не заставляет вас отказываться от потребления этого "мракобесия для идиотов". Это ваш собственный свободный выбор.

Сравните, например, с курением. Курите на здоровье! Но вот курить в общественных местах запрещают. Курево не продают несовершеннолетним. Табачные компании заставляют писать предупреждения на куреве. Это всё - агрессия.

А со стороны науки - какая ж это агрессия?

Chipa в сообщении #875827 писал(а):

То, что традиционная наука

Гы-гы-гы, нет никакой "традиционной науки". Само это словосочетание - лживое.

[Chipa]

Munin в сообщении #875834 писал(а):

Сравните, например, с курением. Курите на здоровье! Но вот курить в общественных местах запрещают. Курево не продают несовершеннолетним. Табачные компании заставляют писать предупреждения на куреве. Это всё - агрессия.

А со стороны науки - какая ж это агрессия?

Вот такие рассуждения отлично демонстрируют те самые высокомерие и снобизм - другие подходы к познанию сравниваются то с курением, то с употреблением наркотических веществ, то еще с чем-то вредным.
При этом представители науки могут говорить, что "мы всего лишь называем вещи своими именами". Однако в глазах людей со стороны (на которые, по идее, и направлена популяризация науки) такой подход выглядит как экстремизм, шовинизм и агрессия, отвращая сомневающихся от науки и толкая в более дружелюбные сферы. Да и противникам сциентизма дается отличная почва для резкой критики.

Получается замкнутый круг: резко противопоставляя науку и не-науку в попытках выделить первую в лучшую сторону, отталкиваем от нее тех, кто не хочет делать столь радикальный выбор, еще более снижаем ее престиж и углубляем данный разрыв. Видеть такие процессы в ситуации, когда престиж ученых и так очень сильно упал, довольно странно. Резкость их оценок только подливает масла в огонь.

Munin в сообщении #875834 писал(а):

Само это словосочетание - лживое

Словосочетание само по себе не лживое. Неоднократно были попытки выделить "классическую", "традиционную" науку, причем в понятия "классики" и "традиции" вкладывался разный смысл. С этими классификациями можно соглашаться, можно спорить, но давать сходу такие резкие оценки - опять же смотрится не очень хорошо.

[Munin]

Chipa в сообщении #875840 писал(а):

другие подходы к познанию

Простите, я не ослышался, вы назвали философию, религию и этику подходами к познанию?

Вот где вы моментально увидите снобизм - так это если вы при грамотных людях продемонстрируете незнакомство с определениями. "Марш учить матчасть" - и кончен разговор.

Ни философия, ни религия, ни этика подходами к познанию не являются. И это позорно слышать от человека, имеющего какое-то отношение к философии (судя по вашим оговоркам).

Chipa в сообщении #875840 писал(а):

Однако в глазах людей со стороны... такой подход выглядит как экстремизм, шовинизм и агрессия

Люди что угодно могут воспринимать как экстремизм, шовинизм и агрессию. Например, что я прошёл мимо церкви, и не перекрестился, гадина такая.