2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение07.03.2014, 18:10 
Заблокирован


16/06/09

1547
нейро-... программирование

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение07.03.2014, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
temp03 в сообщении #833844 писал(а):
Как уже было отмечено выше, образованная или прогрессивная прослойка общества, у которой не вызывает сомнения НЛО как факт, объект изучения (др.словами которые знают что его попросту нет ни как факта ни как объекта:-) ), какими глазами может смотреть на тех, кто считает что оно ЕСТЬ.

Точно такими же глазами, как на тех, кто
- боятся выйти из дома в неудачные дни по гороскопу;
- подбирают себе по гороскопу цветы, украшения, одежду, домашнюю обстановку, спутников жизни;
- покупают продукты специально "без ГМО";
- пьют гомеопатические лекарства (прописанные врачами в поликлинике!);
- покупают "медицинские приборы" необозримо разнообразных типов, проходят "диагностику ауры";
- "выводят шлаки из организма";
и многое-многое прочее.

Почему вас именно НЛО зацепили, непонятно.

temp03 в сообщении #833844 писал(а):
Скажут что ворона родила телёнка. Что на это можно сказать?

Что вороны не живородящие :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение07.03.2014, 20:24 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
temp03 в сообщении #833844 писал(а):
образованная или прогрессивная прослойка общества, у которой не вызывает сомнения НЛО как факт, объект изучения (др.словами которые знают что его попросту нет ни как факта ни как объекта:-) ), какими глазами может смотреть на тех, кто считает что оно ЕСТЬ.


temp03, правильно ли я Вас понял, что Вы сторонник такого ненаучного или можно сказать лженаучного подхода: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда?" :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 01:17 
Заблокирован


16/06/09

1547
Shtorm, у других спросите
Munin в сообщении #833928 писал(а):
Почему вас именно НЛО зацепили, непонятно.
то чего не существует, а не только НЛО. Сюда: паранормальные способности, экстрасенсорика, Глоба и Ванга, черти и галюники. Просто НЛО связано даже с ЦРУ (через бункер в Аризоне с 196.. года) - наиболее "научная", скажем так из всех. И беседуют на эту тему д.наук, к.наук и т.д. Для пущей важности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 01:41 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
temp03 в сообщении #834032 писал(а):
Shtorm, у других спросите


Ну, то есть Вы никак не можете аргументированно и грамотно обосновать свою позицию. Хотя и начали такую тему (не другие начали, а Вы) и делаете противопоставление между просвещённой прослойкой к коей себя относите и другими. А оказывается просвещённая прослойка (точнее её представители) сами оказывается находятся в мраке неведения :wink:
Причём позиция такая: моя позиция правильная, потому что единственно верная :-)

-- Сб мар 08, 2014 02:00:49 --

Касательно НЛО вот просвещайтесь:

[censored]

Цитата:
Известно, что еще И.В. Сталин в 1947 году поручил нескольким крупным ученым высказать и дать свое заключение и мнение по поводу НЛО.
Об этом поведал доктор технических наук В. Бурдаков, работавший 32 года у С.П. Королева, причем рассказал ему об этом сам Королев и один из его ближайших соратников М. Тихонравов.
По указанию Сталина Королеву было поручено тогда в течение трех дней разобраться с добытыми иностранными материалами по НЛО и высказать по этому вопросу свое мнение. В помощь ему было выделено несколько переводчиц, а работать он должен был в специально отведенных апартаментах.
По словам самого Королева, аналогичное задание получили тогда по отдельности Курчатов, Келдыш, Топчиев. Будучи вызван к Сталину, Королев доложил, что по его личному мнению феномен НЛО, видимо, существует, и его надо изучать.....

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 05:41 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
Shtorm в сообщении #833953 писал(а):
Вы сторонник такого ненаучного или можно сказать лженаучного подхода: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда?" :-)
Shtorm в сообщении #834035 писал(а):
Касательно НЛО вот просвещайтесь:
[censored]
Shtorm, строгое предупреждение за пропаганду лженауки.
Ссылка удалена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 08:44 
Заблокирован


16/06/09

1547
Slavyn, есть такой жанр, называется фэнтези. Есть фантастика. В том числе и научная, скажем, Герберт Уэлс, Жюль Верн, Александр Беляев, Станислав Лем, которых до сих пор почитают за честь экранизировать, и более того! У самых маститых режиссёров это не получается... :-) и далеко не всегда получается

Так вот отличие в том, что здесь говорится сразу, что это "фантастика", т.е. стремление автора к будущему, мечты, прогнозы возможно. Не говорится что это существует, есть. Фэнтези - это мультики, т.е. никто не утверждает что это есть. Существует.

Иная ситуация с НЛО. Здесь напротив нет ни прогнозов, ни dreams, ни надежд каких-то, ни стремлений - это исключительно направленное утверждение, что вот, существует факты, есть очевидцы.

Причём, система отработана настолько, что:
1) показываются специальные специфические документальные материалы, которые сами по себе не могут ничего доказывать, но подобраны так, что как бы и доказывают существование "небылиц";
2) подбираются выступления довольно квалифицированных людей (своего рода специалистов в каких-то науках), которые достаточно логично и что самое главное популярно эти материалы обосновывают;
3) и многое многое другое.

Если подсчитать тот объём средств, который необходим на финансирование данного рода передач (а это часы эфира на многих информационных ресурсах), то возникает два варианта:
1. Просто у этих передач ложилась аудитория, каналы регулярно проводят социологические исследования, в результате которых создаются рейтинги, которые они видят что растут и тратят огромные средства на продолжение мейнстрима.
2. Но есть и второй вариант. Существует не только данный мейнстрим, но и альтернативные (те же Discovery, History и многое другое) - полезные мейнстримы, но их эфирное время отнимается в пользу передач про паранормальное. Т.е. никто даже не предполагает борьбу с лженаукой, паранормальностью, вместо этого - напротив, происходит выделение средств, найм людей для продвижения и расширения данной области.

Мы видим тут двойные стандарты: с одной стороны это информационная политика канала, но с другой стороны - это лженаука (чтобы понятнее было), но это на самом деле больше чем лженаука, лжебытие наверное.

Т.е. происходит направленное выделение средств, ресурсов на формирование несуществующего бытия (в психиатрии - это называется шизофрения). А здесь напротив формируют это.

Разумеется, что у всякого нормального человека закрадётся подозрение - зачем? Объяснение только одно: глупость телеканалов. Но так ли они глупы? Верит ли директор РенТВ в НЛО?
Вот и мне не верится, что он верит либо настолько глуп, чтобы просто ради рейтингов наравне с другими передачами выпускать это в эфир.
Но может ему и всё равно. Но чтобы подготовить такие материалы, которые показываются в передачах про НЛО - документальные материалы с участием ЦРУ - простым развлечением ради рейтингов это уже не назовёшь.

Либо нет никаких материалов ЦРУ, а есть смониторванные плёнки. Но тогда люди, которые это делают и тем более пускают в эфир - они то понимают ЧТО они делают? Ради чего монтируют это всё? Зачем? Неужели нельзя реализовать себя в чём-то ином, более полезном, чем создание шизоидальных представлений?

я не верю, что люди могут быть настолько злы и ненавидеть других, чтобы месяцами сознательно тратить на это своё время. Сознательно при этом понимая.
________________

Следовательно. Либо материалы ЦРУ на самом деле существуют, тогда за всем этим стоит именно ЦРУ. Либо существует какой-то внешний третий стимулятор, который регулярно кислород подаёт в реакцию. И это тоже ЦРУ, потому что других кандидатов я здесь не вижу.

В общем, вот так работают мировые разведки.

-- Сб мар 08, 2014 10:27:53 --

P.S.
Ещё постскриптум.

Хотел написать, что если МЫ это понимаем, то должны этому противодействовать? Но тут же осекся, ибо что скажешь? Тут комар носа не подточит, а уж тогда точно скажут об ущемлении свобод в России и ущемлении Свободы Слова, мол! уже даже за НЛО взялись! Дальше будет государственное телевидение как в Монголии? Дайте людям смотреть то что они хотят! А потом санкции США и ввод войск НАТО :D

Так что вот такие делы... друзья-товарищи

-- Сб мар 08, 2014 10:36:20 --

Неплохо бы ввести информационный Закон, который будет вводить ответственность за ЛОЖЬ на телевидении. Т.е. любой гражданин имеет право подать в суд на телеканал за подозрительные недостоверные материалы. Причём телеканал в любом случае обязан предоставить документы, подтверждающие правдивость информации, если телеканал утвеждал её правдивость. Т.е если истец докажет, что факт утверждался, и оказался ложью - то телеканал обязан возместить ущерб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 09:54 
Заблокирован


16/06/09

1547
И здесь важно отличать череду фактов: "вот", "есть", "было" - с помощью которых доказывается определённое ЛЖИВОЕ утверждение, от предположения -
"возможно", "вероятно", "по всей видимости".

Если не прозвучало ни одного слова второго рода, то признаётся предумышленная попытка доказательства ЛЖИ со стороны телеканала. Т.е. они утверждали, а не предполагали.

-- Сб мар 08, 2014 10:57:35 --

А так как телеканал - это профи и имеют статус СМИ, то автоматически должна наступать юридическая ответственность, в отличие скажем от меня, который СМИ не является :lol: От форумов, в том числе и этого и так далее. Т.е. статус СМИ - это довольно высокий должен быть статус, который накладывает определённую ответственность на его обладателя и соответственно им можно пользоваться всегда зная, что достоверность получаемой информации можно проверить в законодательном порядке.

-- Сб мар 08, 2014 11:03:36 --

Ну а соответственно кто не желает иметь статус СМИ - будь "дядей Петей", так к тебе и будут относиться. Говори хоть про чертей, хоть про Вангу

-- Сб мар 08, 2014 11:12:44 --

Ну и наконец, как у курильщиков "КУРЕНИЕ УБИВАЕТ", на каждом неаккредитованном информационном ресурсе должна быть надпись "СМИ не является" - как на пачке сигарет. Т.е. никакой ответственности не несёт. Может гнать любую туфту.
Или же наоборот - является СМИ, как в твиттере есть аккредитованные аккаунты.

Просто чтобы видеть откуда инфа.

(Оффтоп)

как тут недавно PSP писал про "фиатные" деньги в экономическом разделе, ссылаясь через Википедию на сирийского журналиста, который оказался автором этого термина :facepalm: :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 11:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
temp03 в сообщении #834052 писал(а):
Неплохо бы ввести информационный Закон, который будет вводить ответственность за ЛОЖЬ на телевидении.

Ну, это в 22 веке разве что...

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 12:13 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
temp03 писал(а):
Вот и мне не верится, что он верит либо настолько глуп, чтобы просто ради рейтингов наравне с другими передачами выпускать это в эфир.
Да зачем вы строите какие-то конспирологические объяснения с участием ЦРУ? Дело-то проще репы пареной: всю эту бредятину показывают, потому что "пипл хавает". Именно что ради рейтингов. Потому что рекламное время в высокорейтинговой передаче стоит дорого. И где вы здесь видите глупость руководства телеканалов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 13:23 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia

(temp03: fiat money)

Цитата:
писал про "фиатные" деньги в экономическом разделе, ссылаясь через Википедию на сирийского журналиста, который оказался автором этого термина
Серьезно? Этот термин есть, например, в книге Money and Investments, автор Montgomery Rollins, изданной в 1917 году:

Цитата:
Fiat Money

Money which a government declares shall be accepted as legal tender at its face value; money issued by a government which is supposed to have the power to enforce its acceptance, within its own dominions, in payment of debts. As generally understood "fiat money " has no real value, or at least lesser value than its face.
Возможно, автор был еще и журналистом в Сирии (когда она возникла), я не в курсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 14:03 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
temp03 в сообщении #833579 писал(а):
На мой взгляд выбор зависит от уровня образования. 1) как правило делают бабушки с малой пенсией, брошенные участники ВОВ, те кто голосуют за коммунистов, словом - недовольная прослойка общества пожилого возраста.
2) делают сантехники, электрики, каменщики и проч. средняя прослойка со средним и средне-специальным образованием.
3) - прерогатива ВО, и в основном людей с реальным мышлением и как следствием уровнем жизни, я тоже делаю 3.
Ничем не обоснованный "взгляд". Не взгляд даже, а субъективная попытка объединить людей по ложным признакам, не подкреплённая хотя бы какой-либо статистикой. Сантехники и элекрики тоже могут иметь высшее образование. Бабушки скорее предпочтут передачи вроде "битвы экстрасенсов" и проч., связанное с превидениями, колдунами и иной знакомой им с детства фантастикой.

Лично я очень люблю передачи про НЛО и современные секретные достижения науки и техники посмотреть, например, когда глажу рубашки. Редко когда ещё можно так от души посмеяться, узнать что скрывает правительство, и в жёсткой форме поговорить с телевизором о суевериях.

Я не бабушка и не участник ВОВ, до пенсии далеко, голосую за коммунистов. Считаю, что люди с ВО не могут быть членами "довольной прослойки". Чем можно быть довольным? Развалом страны, промышленности, медицины, образования и проч.? Разрухой? Такое довольство не может быть совместимо с ВО. Но это уже детали, которые понять каждый может лишь самостоятельно.
temp03 в сообщении #833844 писал(а):
в программах про НЛО вижу целенаправленное воздействие именно на себя (на меня), чтобы показать, какие есть дураки, которые могут верить в такую ахинею.
Полагаю просмотр передач про НЛО в шлеме из фольги поможет снизить уровень воздействия. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 16:34 


03/03/14
62
Россия, Башкирия, село Шаран
temp03 в сообщении #834052 писал(а):
Неплохо бы ввести информационный Закон, который будет вводить ответственность за ЛОЖЬ на телевидении. Т.е. любой гражданин имеет право подать в суд на телеканал за подозрительные недостоверные материалы. Причём телеканал в любом случае обязан предоставить документы, подтверждающие правдивость информации, если телеканал утвеждал её правдивость. Т.е если истец докажет, что факт утверждался, и оказался ложью - то телеканал обязан возместить ущерб.

Нельзя, у нас же демократия)) а этот закон будет ущемлять свободу слова и мысли человека)) Если у нас будет издан такой закон, то США, запад, да и часть нашего народа тоже просто сожрут правительство))

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 16:44 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
temp03 в сообщении #833844 писал(а):
про НЛО вижу целенаправленное воздействие именно на себя (на меня), чтобы показать, какие есть дураки, которые могут верить в такую ахинею.
Пройдёт некоторое время и однажды вы увидите нечто необъяснимое в небе.
Я тоже всегда скептически относилась к НЛО. Но однажды увидела необычное. И это посеяло во мне сомнения. А разве можно снять на мобильник "спутник" летящий зигзагами с острыми углами? Мобильник "хватает " Луну,не видя звёзд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 17:14 


27/05/12
721
temp03 в сообщении #834052 писал(а):
Неплохо бы ввести информационный Закон, который будет вводить ответственность за ЛОЖЬ на телевидении. Т.е. любой гражданин имеет право .... . Причём телеканал в любом случае обязан....

Кому и чем "..обязан.."? Он обязан только рекламодателям за их "грины". И почему только на телевидении? Давайте и для "большого экрана" введем подобную ответственность - ведь фильмы-то то же "крутят" и по ТВ. Если фильм жанра "фантастика", то чем он лучше\хуже телевизионного "жанра" "Территория заблуждений"( к примеру)? Могу и первого "ответчика" подкинуть - Йовович Милу (и денег у нее много, если чо :)) в фильме "Четвертый вид", где она "самолично" уверждает, что фсе отснятое "основано на реальных событиях". Вообще-то мало назвать что-то ложью, это как-то доказать нужно. Сможете? :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group