2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение07.03.2014, 18:10 
Заблокирован


16/06/09

1547
нейро-... программирование

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение07.03.2014, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
temp03 в сообщении #833844 писал(а):
Как уже было отмечено выше, образованная или прогрессивная прослойка общества, у которой не вызывает сомнения НЛО как факт, объект изучения (др.словами которые знают что его попросту нет ни как факта ни как объекта:-) ), какими глазами может смотреть на тех, кто считает что оно ЕСТЬ.

Точно такими же глазами, как на тех, кто
- боятся выйти из дома в неудачные дни по гороскопу;
- подбирают себе по гороскопу цветы, украшения, одежду, домашнюю обстановку, спутников жизни;
- покупают продукты специально "без ГМО";
- пьют гомеопатические лекарства (прописанные врачами в поликлинике!);
- покупают "медицинские приборы" необозримо разнообразных типов, проходят "диагностику ауры";
- "выводят шлаки из организма";
и многое-многое прочее.

Почему вас именно НЛО зацепили, непонятно.

temp03 в сообщении #833844 писал(а):
Скажут что ворона родила телёнка. Что на это можно сказать?

Что вороны не живородящие :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение07.03.2014, 20:24 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
temp03 в сообщении #833844 писал(а):
образованная или прогрессивная прослойка общества, у которой не вызывает сомнения НЛО как факт, объект изучения (др.словами которые знают что его попросту нет ни как факта ни как объекта:-) ), какими глазами может смотреть на тех, кто считает что оно ЕСТЬ.


temp03, правильно ли я Вас понял, что Вы сторонник такого ненаучного или можно сказать лженаучного подхода: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда?" :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 01:17 
Заблокирован


16/06/09

1547
Shtorm, у других спросите
Munin в сообщении #833928 писал(а):
Почему вас именно НЛО зацепили, непонятно.
то чего не существует, а не только НЛО. Сюда: паранормальные способности, экстрасенсорика, Глоба и Ванга, черти и галюники. Просто НЛО связано даже с ЦРУ (через бункер в Аризоне с 196.. года) - наиболее "научная", скажем так из всех. И беседуют на эту тему д.наук, к.наук и т.д. Для пущей важности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 01:41 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
temp03 в сообщении #834032 писал(а):
Shtorm, у других спросите


Ну, то есть Вы никак не можете аргументированно и грамотно обосновать свою позицию. Хотя и начали такую тему (не другие начали, а Вы) и делаете противопоставление между просвещённой прослойкой к коей себя относите и другими. А оказывается просвещённая прослойка (точнее её представители) сами оказывается находятся в мраке неведения :wink:
Причём позиция такая: моя позиция правильная, потому что единственно верная :-)

-- Сб мар 08, 2014 02:00:49 --

Касательно НЛО вот просвещайтесь:

[censored]

Цитата:
Известно, что еще И.В. Сталин в 1947 году поручил нескольким крупным ученым высказать и дать свое заключение и мнение по поводу НЛО.
Об этом поведал доктор технических наук В. Бурдаков, работавший 32 года у С.П. Королева, причем рассказал ему об этом сам Королев и один из его ближайших соратников М. Тихонравов.
По указанию Сталина Королеву было поручено тогда в течение трех дней разобраться с добытыми иностранными материалами по НЛО и высказать по этому вопросу свое мнение. В помощь ему было выделено несколько переводчиц, а работать он должен был в специально отведенных апартаментах.
По словам самого Королева, аналогичное задание получили тогда по отдельности Курчатов, Келдыш, Топчиев. Будучи вызван к Сталину, Королев доложил, что по его личному мнению феномен НЛО, видимо, существует, и его надо изучать.....

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 05:41 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
Shtorm в сообщении #833953 писал(а):
Вы сторонник такого ненаучного или можно сказать лженаучного подхода: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда?" :-)
Shtorm в сообщении #834035 писал(а):
Касательно НЛО вот просвещайтесь:
[censored]
Shtorm, строгое предупреждение за пропаганду лженауки.
Ссылка удалена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 08:44 
Заблокирован


16/06/09

1547
Slavyn, есть такой жанр, называется фэнтези. Есть фантастика. В том числе и научная, скажем, Герберт Уэлс, Жюль Верн, Александр Беляев, Станислав Лем, которых до сих пор почитают за честь экранизировать, и более того! У самых маститых режиссёров это не получается... :-) и далеко не всегда получается

Так вот отличие в том, что здесь говорится сразу, что это "фантастика", т.е. стремление автора к будущему, мечты, прогнозы возможно. Не говорится что это существует, есть. Фэнтези - это мультики, т.е. никто не утверждает что это есть. Существует.

Иная ситуация с НЛО. Здесь напротив нет ни прогнозов, ни dreams, ни надежд каких-то, ни стремлений - это исключительно направленное утверждение, что вот, существует факты, есть очевидцы.

Причём, система отработана настолько, что:
1) показываются специальные специфические документальные материалы, которые сами по себе не могут ничего доказывать, но подобраны так, что как бы и доказывают существование "небылиц";
2) подбираются выступления довольно квалифицированных людей (своего рода специалистов в каких-то науках), которые достаточно логично и что самое главное популярно эти материалы обосновывают;
3) и многое многое другое.

Если подсчитать тот объём средств, который необходим на финансирование данного рода передач (а это часы эфира на многих информационных ресурсах), то возникает два варианта:
1. Просто у этих передач ложилась аудитория, каналы регулярно проводят социологические исследования, в результате которых создаются рейтинги, которые они видят что растут и тратят огромные средства на продолжение мейнстрима.
2. Но есть и второй вариант. Существует не только данный мейнстрим, но и альтернативные (те же Discovery, History и многое другое) - полезные мейнстримы, но их эфирное время отнимается в пользу передач про паранормальное. Т.е. никто даже не предполагает борьбу с лженаукой, паранормальностью, вместо этого - напротив, происходит выделение средств, найм людей для продвижения и расширения данной области.

Мы видим тут двойные стандарты: с одной стороны это информационная политика канала, но с другой стороны - это лженаука (чтобы понятнее было), но это на самом деле больше чем лженаука, лжебытие наверное.

Т.е. происходит направленное выделение средств, ресурсов на формирование несуществующего бытия (в психиатрии - это называется шизофрения). А здесь напротив формируют это.

Разумеется, что у всякого нормального человека закрадётся подозрение - зачем? Объяснение только одно: глупость телеканалов. Но так ли они глупы? Верит ли директор РенТВ в НЛО?
Вот и мне не верится, что он верит либо настолько глуп, чтобы просто ради рейтингов наравне с другими передачами выпускать это в эфир.
Но может ему и всё равно. Но чтобы подготовить такие материалы, которые показываются в передачах про НЛО - документальные материалы с участием ЦРУ - простым развлечением ради рейтингов это уже не назовёшь.

Либо нет никаких материалов ЦРУ, а есть смониторванные плёнки. Но тогда люди, которые это делают и тем более пускают в эфир - они то понимают ЧТО они делают? Ради чего монтируют это всё? Зачем? Неужели нельзя реализовать себя в чём-то ином, более полезном, чем создание шизоидальных представлений?

я не верю, что люди могут быть настолько злы и ненавидеть других, чтобы месяцами сознательно тратить на это своё время. Сознательно при этом понимая.
________________

Следовательно. Либо материалы ЦРУ на самом деле существуют, тогда за всем этим стоит именно ЦРУ. Либо существует какой-то внешний третий стимулятор, который регулярно кислород подаёт в реакцию. И это тоже ЦРУ, потому что других кандидатов я здесь не вижу.

В общем, вот так работают мировые разведки.

-- Сб мар 08, 2014 10:27:53 --

P.S.
Ещё постскриптум.

Хотел написать, что если МЫ это понимаем, то должны этому противодействовать? Но тут же осекся, ибо что скажешь? Тут комар носа не подточит, а уж тогда точно скажут об ущемлении свобод в России и ущемлении Свободы Слова, мол! уже даже за НЛО взялись! Дальше будет государственное телевидение как в Монголии? Дайте людям смотреть то что они хотят! А потом санкции США и ввод войск НАТО :D

Так что вот такие делы... друзья-товарищи

-- Сб мар 08, 2014 10:36:20 --

Неплохо бы ввести информационный Закон, который будет вводить ответственность за ЛОЖЬ на телевидении. Т.е. любой гражданин имеет право подать в суд на телеканал за подозрительные недостоверные материалы. Причём телеканал в любом случае обязан предоставить документы, подтверждающие правдивость информации, если телеканал утвеждал её правдивость. Т.е если истец докажет, что факт утверждался, и оказался ложью - то телеканал обязан возместить ущерб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 09:54 
Заблокирован


16/06/09

1547
И здесь важно отличать череду фактов: "вот", "есть", "было" - с помощью которых доказывается определённое ЛЖИВОЕ утверждение, от предположения -
"возможно", "вероятно", "по всей видимости".

Если не прозвучало ни одного слова второго рода, то признаётся предумышленная попытка доказательства ЛЖИ со стороны телеканала. Т.е. они утверждали, а не предполагали.

-- Сб мар 08, 2014 10:57:35 --

А так как телеканал - это профи и имеют статус СМИ, то автоматически должна наступать юридическая ответственность, в отличие скажем от меня, который СМИ не является :lol: От форумов, в том числе и этого и так далее. Т.е. статус СМИ - это довольно высокий должен быть статус, который накладывает определённую ответственность на его обладателя и соответственно им можно пользоваться всегда зная, что достоверность получаемой информации можно проверить в законодательном порядке.

-- Сб мар 08, 2014 11:03:36 --

Ну а соответственно кто не желает иметь статус СМИ - будь "дядей Петей", так к тебе и будут относиться. Говори хоть про чертей, хоть про Вангу

-- Сб мар 08, 2014 11:12:44 --

Ну и наконец, как у курильщиков "КУРЕНИЕ УБИВАЕТ", на каждом неаккредитованном информационном ресурсе должна быть надпись "СМИ не является" - как на пачке сигарет. Т.е. никакой ответственности не несёт. Может гнать любую туфту.
Или же наоборот - является СМИ, как в твиттере есть аккредитованные аккаунты.

Просто чтобы видеть откуда инфа.

(Оффтоп)

как тут недавно PSP писал про "фиатные" деньги в экономическом разделе, ссылаясь через Википедию на сирийского журналиста, который оказался автором этого термина :facepalm: :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 11:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
temp03 в сообщении #834052 писал(а):
Неплохо бы ввести информационный Закон, который будет вводить ответственность за ЛОЖЬ на телевидении.

Ну, это в 22 веке разве что...

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 12:13 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
temp03 писал(а):
Вот и мне не верится, что он верит либо настолько глуп, чтобы просто ради рейтингов наравне с другими передачами выпускать это в эфир.
Да зачем вы строите какие-то конспирологические объяснения с участием ЦРУ? Дело-то проще репы пареной: всю эту бредятину показывают, потому что "пипл хавает". Именно что ради рейтингов. Потому что рекламное время в высокорейтинговой передаче стоит дорого. И где вы здесь видите глупость руководства телеканалов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 13:23 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia

(temp03: fiat money)

Цитата:
писал про "фиатные" деньги в экономическом разделе, ссылаясь через Википедию на сирийского журналиста, который оказался автором этого термина
Серьезно? Этот термин есть, например, в книге Money and Investments, автор Montgomery Rollins, изданной в 1917 году:

Цитата:
Fiat Money

Money which a government declares shall be accepted as legal tender at its face value; money issued by a government which is supposed to have the power to enforce its acceptance, within its own dominions, in payment of debts. As generally understood "fiat money " has no real value, or at least lesser value than its face.
Возможно, автор был еще и журналистом в Сирии (когда она возникла), я не в курсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 14:03 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
temp03 в сообщении #833579 писал(а):
На мой взгляд выбор зависит от уровня образования. 1) как правило делают бабушки с малой пенсией, брошенные участники ВОВ, те кто голосуют за коммунистов, словом - недовольная прослойка общества пожилого возраста.
2) делают сантехники, электрики, каменщики и проч. средняя прослойка со средним и средне-специальным образованием.
3) - прерогатива ВО, и в основном людей с реальным мышлением и как следствием уровнем жизни, я тоже делаю 3.
Ничем не обоснованный "взгляд". Не взгляд даже, а субъективная попытка объединить людей по ложным признакам, не подкреплённая хотя бы какой-либо статистикой. Сантехники и элекрики тоже могут иметь высшее образование. Бабушки скорее предпочтут передачи вроде "битвы экстрасенсов" и проч., связанное с превидениями, колдунами и иной знакомой им с детства фантастикой.

Лично я очень люблю передачи про НЛО и современные секретные достижения науки и техники посмотреть, например, когда глажу рубашки. Редко когда ещё можно так от души посмеяться, узнать что скрывает правительство, и в жёсткой форме поговорить с телевизором о суевериях.

Я не бабушка и не участник ВОВ, до пенсии далеко, голосую за коммунистов. Считаю, что люди с ВО не могут быть членами "довольной прослойки". Чем можно быть довольным? Развалом страны, промышленности, медицины, образования и проч.? Разрухой? Такое довольство не может быть совместимо с ВО. Но это уже детали, которые понять каждый может лишь самостоятельно.
temp03 в сообщении #833844 писал(а):
в программах про НЛО вижу целенаправленное воздействие именно на себя (на меня), чтобы показать, какие есть дураки, которые могут верить в такую ахинею.
Полагаю просмотр передач про НЛО в шлеме из фольги поможет снизить уровень воздействия. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 16:34 


03/03/14
62
Россия, Башкирия, село Шаран
temp03 в сообщении #834052 писал(а):
Неплохо бы ввести информационный Закон, который будет вводить ответственность за ЛОЖЬ на телевидении. Т.е. любой гражданин имеет право подать в суд на телеканал за подозрительные недостоверные материалы. Причём телеканал в любом случае обязан предоставить документы, подтверждающие правдивость информации, если телеканал утвеждал её правдивость. Т.е если истец докажет, что факт утверждался, и оказался ложью - то телеканал обязан возместить ущерб.

Нельзя, у нас же демократия)) а этот закон будет ущемлять свободу слова и мысли человека)) Если у нас будет издан такой закон, то США, запад, да и часть нашего народа тоже просто сожрут правительство))

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 16:44 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
temp03 в сообщении #833844 писал(а):
про НЛО вижу целенаправленное воздействие именно на себя (на меня), чтобы показать, какие есть дураки, которые могут верить в такую ахинею.
Пройдёт некоторое время и однажды вы увидите нечто необъяснимое в небе.
Я тоже всегда скептически относилась к НЛО. Но однажды увидела необычное. И это посеяло во мне сомнения. А разве можно снять на мобильник "спутник" летящий зигзагами с острыми углами? Мобильник "хватает " Луну,не видя звёзд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение08.03.2014, 17:14 


27/05/12
721
temp03 в сообщении #834052 писал(а):
Неплохо бы ввести информационный Закон, который будет вводить ответственность за ЛОЖЬ на телевидении. Т.е. любой гражданин имеет право .... . Причём телеканал в любом случае обязан....

Кому и чем "..обязан.."? Он обязан только рекламодателям за их "грины". И почему только на телевидении? Давайте и для "большого экрана" введем подобную ответственность - ведь фильмы-то то же "крутят" и по ТВ. Если фильм жанра "фантастика", то чем он лучше\хуже телевизионного "жанра" "Территория заблуждений"( к примеру)? Могу и первого "ответчика" подкинуть - Йовович Милу (и денег у нее много, если чо :)) в фильме "Четвертый вид", где она "самолично" уверждает, что фсе отснятое "основано на реальных событиях". Вообще-то мало назвать что-то ложью, это как-то доказать нужно. Сможете? :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group