Ожирение – болезнь или вариант нормы?

[Aritaborian]

(Оффтоп)

provincialka в сообщении #814052 писал(а):

Эффект был!

У меня тоже эффект был бы. Я бы однозначно свихнулся. День этак на третий, не позже.

[Alesha Popovich]

Надо заметить, что если человек и домашние питомцы поправляются от пресыщенности и неестественного питания, то их жир (как и вообще состояние организма) отличается от животных в дикой природе, в силу существенных различий в качестве еды и двигательной активности, таким образом, являясь хранилищем сбрасываемого шлака, чтобы снизить его вредное воздействие на жизненно важные органы. Шоколад один из таких токсинов.

Всевозможные диеты, операции и занятия фитнесом — это паллиативные средства, приводящие к внешнему и временному эффекту ощущения благополучия, выжиманию нервной системы с частыми срывами, следствием общей проблемы недостаточности витаминов и микроэлементов в продуктах питания, что также ведёт к нарушениям на генетическом уровне: предрасположенности к полноте и болезням. Контролем сознания здесь не поможешь.

Цитата:

Здоровье — динамическое равновесие организма и его функций с окружающей средой.

[Inari]

Alesha Popovich в сообщении #814283 писал(а):

Надо заметить, что если человек и домашние питомцы поправляются от пресыщенности и неестественного питания, то их жир отличается от животных в дикой природе, в силу существенных различий в качестве еды и двигательной активности

Вы, видимо, имеете ввиду бурый и белый жир. У людей с нормальной физической активностью, как и у диких животных, образуется правильный бурый. Кроме того, занятия спортом способствуют превращению белого жира в бурый, благодаря гормону ирисину, выделяемому скелетными мышцами.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24052909

[Alesha Popovich]

Inari в сообщении #814286 писал(а):

Вы, видимо, имеете ввиду бурый и белый жир.

Не-а. Накапливаемые шлаки в жире, как в отстойнике.

[Inari]

Alesha Popovich в сообщении #814283 писал(а):

Контролем сознания здесь не поможешь.

Еще как поможешь! Главное вовремя и правильно его включать. Не изводить организм опасными для здоровья диетами, а раз и навсегда наладить питание. Не ждать когда лишних килограммов станет несколько десятков, а начинать борьбу когда их только единицы.

Бороться с лишним весом так трудно потому, что адипоциты наглые и жлобские))))) клетки. Если однажды получили много липидов, то когда пытаешься их лишить нажитого непосильных трудом, они сопротивляются, используя самые подлые и коварные приемы. И гормонами воздействуют и др. веществами, которые должны вас вынудить опять объесться чего-то сладенького или жирненького. Борьба с адипоцитами сродни борьбе с наркотической зависимостью.
Сила воли, сознательность, понимание, что это война на всю жизнь - только так можно выиграть.

-- Вт янв 14, 2014 14:56:59 --

Alesha Popovich в сообщении #814287 писал(а):

Не-а. Накапливаемые шлаки в жире, как в отстойнике.

В буром невозможно накопить такие шлаки, только в белом. А животные, особенно те, что в спячку впадают, копят бурый жир.

[Alesha Popovich]

Inari в сообщении #814291 писал(а):

В буром невозможно накопить такие шлаки, только в белом. А животные, особенно те, что в спячку впадают, копят бурый жир.

О нас-то и речь, в противопоставлении диким животным.

Inari в сообщении #814291 писал(а):

Не изводить организм опасными для здоровья диетами, а раз и навсегда наладить питание.

Магазинными продуктами, с низкой биологической ценностью и высоким содержанием химикатов? Удачи нам.

Inari в сообщении #814291 писал(а):

адипоциты наглые и жлобские))))) клетки...
Борьба с адипоцитами сродни борьбе с наркотической зависимостью.
Сила воли, сознательность, понимание, что это война на всю жизнь - только так можно выиграть.

Да-уж, с женщинами о наболевшем лучше не начинать, сожжут вместе с адипоцитами

[Katerisha]

Я, как сестра патологоанатома, вообще ни в какие шлаки на верю.
Никогда их не видела.
По моим представлениям есть токсические вещества кумулятивного воздействия, при регулярном приеме внутрь действительно накапливающиеся в тканях, как всем известный мышьяк.
Или смолы, оседающие в тканях легких у курильщиков.
Обычные продукты никаких шлаков не образуют, этот термин вообще не применим к живому организму.
Продукты распада выводятся многоуровневой системой --от внутриклеточного обмена до выделительного комплекса, включающего в себя печень, почки, кишечник, легкие и кожу. Организм реагирует практически на любой токсин, активируя выделительную систему.
Что касается жировой ткани, кроме собственно жира, воды в межклеточном пространстве, и некоторого количества гормонов, продуцируемых жировой тканью, ничего Вы там скорее всего не найдете.

Вообще странно, что идея о шлаках и десятках килограммов каловых камней в кишечнике с такой легкостью завладела сознанием многих очень образованных и грамотных людей.
Не претендую на всезнайство, говорю на основании личного опыта посещения десятка анатомических вскрытий, и работы в мед.учреждении с определенной спецификой, а так же многолетнего общения с врачами разных специальностей.

[Alesha Popovich]

Katerisha
Имеются в виду свободные радикалы, интоксикация продуктами распада от переизбытка потребления "пойла" и невозможности детоксикации четырьмя органами выделения, что непосредственно не наблюдается, но может определяться по факту характерных заболеваний, самочувствия, трудоспособности, также опосредованно по формам человека. А состояние кишечника овладевает сознание многих людей потому, что каловые камни и пр., также влияют на чувства, мышление и, соответственно, поведение.

[Inari]

Alesha Popovich в сообщении #814347 писал(а):

Магазинными продуктами, с низкой биологической ценностью и высоким содержанием химикатов? Удачи нам.

Ну можно и по принципу: горит сарай, гори и хата. Раз везде химия, то давайте еще и калориями накидаемся.

-- Вт янв 14, 2014 22:15:33 --

Katerisha в сообщении #814356 писал(а):

Обычные продукты никаких шлаков не образуют, этот термин вообще не применим к живому организму.

Речь идет (с моей стороны, по крайней мере) не о вредных веществах, потребленных с пищей и хитрым образом вдруг оказавшимся в жировой ткани, а о тех, что образуются в самой клетке. В основном это продукты недостаточного окисления жирных кислот.

Katerisha в сообщении #814356 писал(а):

Продукты распада выводятся многоуровневой системой --от внутриклеточного обмена до выделительного комплекса, включающего в себя печень, почки, кишечник, легкие и кожу.

Это в здоровом и стройном организме. А если накопить глыбы жира, то кровь и лимфа уже не в состоянии обслужить все жировые клетки , к некоторым даже подхода нет. Вот вся метаболитическая дрянь и остается не удаленной.

[Alesha Popovich]

Inari в сообщении #814469 писал(а):

Alesha Popovich в сообщении #814347 писал(а):

Магазинными продуктами, с низкой биологической ценностью и высоким содержанием химикатов? Удачи нам.

Ну можно и по принципу: горит сарай, гори и хата. Раз везде химия, то давайте еще и калориями накидаемся.

«Воительница над адипоцитами», ну Вы же писали:

Inari в сообщении #814291 писал(а):

Не изводить организм опасными для здоровья диетами, а раз и навсегда наладить питание.

И если навсегда, то уменьшение вредного воздействия, лишь отсрочивает итог, правда очевидный лишь в поколениях, как состояние экологии.
Ведь наша жизнь предопределена Предками, как мы, желая здоровье Потомкам, создаём его друг для друга.
Тогда, может лучше пересмотреть «принципы», скажем, к улучшению эко-качеств продуктов питания, м?

[Inari]

Alesha Popovich в сообщении #814617 писал(а):

И если навсегда, то уменьшение вредного воздействия, лишь отсрочивает итог

Не улавливаю вашу мысль. При чем тут вредное воздействие, если тема об ожирении, а не о экологической чистоте пищи.
Наладить питание - это выбрать такой рацион, при котором организм не сможет откладывать жиры про запас и придерживаться его всегда, а не устраивать качели голод-обжираловка. И если всю жизнь выдерживать режим, то до старости останешься стройным.
Если под "итогом" вы имеет ввиду смерть, так поддержание нормального веса нужно не столько для продления жизни, сколько для улучшения ее качества. Даже если забыть о проблемах со здоровьем, просто таскать на себе лишние килограммы очень тяжело.

[Katerisha]

Inari, с Вашими последними сообщениями согласна полностью.
Даже добавить нечего.
Перефразируя известную поговорку "Кто в теле хозяин--я или адипоциты?!", признаем за собой даже не право, а обязанность сохранять вес в рамках физиологической нормы, улучшив тем самым качество жизни.

[Alesha Popovich]

Inari в сообщении #815159 писал(а):

Не улавливаю вашу мысль. При чем тут вредное воздействие, если тема об ожирении, а не о экологической чистоте пищи.
Наладить питание - это выбрать такой рацион, при котором организм не сможет откладывать жиры про запас и придерживаться его всегда, а не устраивать качели голод-обжираловка. И если всю жизнь выдерживать режим, то до старости останешься стройным.
Если под "итогом" вы имеет ввиду смерть, так поддержание нормального веса нужно не столько для продления жизни, сколько для улучшения ее качества. Даже если забыть о проблемах со здоровьем, просто таскать на себе лишние килограммы очень тяжело.

Ожирение, прежде всего, связано не с переизбытком потребления пищи, а с недостатком в ней биологической ценности, сформировавшейся за миллиарды лет эволюции, что ведёт организм к неудержимому желанию насыщения, в безуспешных попытках приведения к соответствию. Можно добиваться стройности алкоголем, водой с шоколадом, химией, жёстким самоограничением с нервными срывами, и т.п. "лучшему из худшего", но к налаживанию питания, в основополагающем значении, связанного со здоровьем, это отношение не имеет, а значит и к качеству жизни, во всеохватывающем смысле, тоже.
Под "итогом", имеются в виду следствия наших мотивационных действий, которые очевидны лишь в поколениях, отражаемые не только на здоровье, но и стоят в прямой зависимости с окружающей средой. В свою очередь, её обратное негативное воздействие на нас, подобно влиянию патогенной микрофлоры кишечника, образованной "по образу и подобию своего хозяина". Качество продуктов питания, по сравнению с 20-летней давности и ранее, очень сильно накренилось в сторону "никакушности", поэтому, при тамошнем настрое "раз и навсегда", можно прийти совсем к иному эффекту, чем ожидаешь.
Да и осознание избавления от одной ноши, менее отягощающей существование, но всё равно ведущему к разрушению здоровья и экологии, как мы видим, не особо мотивирует многих к достижению стройной формы. Увы.

Katerisha в сообщении #815174 писал(а):

Перефразируя известную поговорку "Кто в теле хозяин--я или адипоциты?!", признаем за собой даже не право, а обязанность сохранять вес в рамках физиологической нормы, улучшив тем самым качество жизни.

Перекладывая на взаимоотношения: признаём за собой даже не право, а обязанность сохранять любовь в рамках общественных норм морали и нравственности, улучшив тем самым качество жизни, товарищи. М-да.

[Inari]

Alesha Popovich в сообщении #816913 писал(а):

Ожирение, прежде всего, связано не с переизбытком потребления пищи, а с недостатком в ней биологической ценности, сформировавшейся за миллиарды лет эволюции, что ведёт организм к неудержимому желанию насыщения, в безуспешных попытках приведения к соответствию.

Будьте добры, подойдите ответственнее к синтаксису. Потому как если читать вот это согласно правил русского языка, то получается, что эволюционировала биологической ценность пищи.

Второе. Биологическая ценность пищевого продукта зависит от состава (аминокислоты, жиры, углеводы, микроэлементы) и от того насколько эффективно это добро может усвоиться. Например: трава, кора дерева, яичная скорлупа имеют пищевую ценность близкую к 0. Мясо, рыба, фрукты, злаки и т.д. имеют высокую пищевую ценность (по разным показателям). Биологическая ценность яиц считается 100%, это значит, что все содержащиеся в нем белки жиры и углеводы организм легко усвоит.

Поэтому причина ожирения, наоборот, в том, что для людей стали легкодоступны продукты с высокой биологической ценностью.

-- Пн янв 20, 2014 15:00:46 --

Alesha Popovich в сообщении #816913 писал(а):

Можно добиваться стройности алкоголем, водой с шоколадом, химией, жёстким самоограничением с нервными срывами, и т.п. "лучшему из худшего", но к налаживанию питания, в основополагающем значении, связанного со здоровьем, это отношение не имеет,

Вы это пишите в режиме возражения, как будто я утверждала нечто подобное, и как будто не заметили, что я осуждаю такие изуверские опыты над собственным организмом.

[Katerisha]

Как мне кажется, недостаток в продуктах определенных витаминов и минералов может приводить к перееданию, так как организм действительно пытается восполнить дефицит их за счет количества.
Примером может служить безудержный аппетит после монодиет, когда организм, может, и получал достаточное количество ккал, но они для него "пустые".
С другой стороны, в передаче "Н 2 О. Наука" как раз был фильм про исследование в институте питания РАМН, насчет содержания витаминов и минералов в современных овощах и фруктах. И было заявлено, что полученные данные практически не отличаются от базовых, 60-летней давности.
Так что как оправдание обжорству не годится.