Скорость вращения и мощность генератора

[Александрович]

nikvic в сообщении #794200 писал(а):

Некоторое время мощность генератора снижают (и постепенно "завинчивают" заслонки) без изменения оборотов. До какой степени - не знаю. Но отключать-то его надо

Да, мощность генератора автоматически снижается до нуля (лопатки НА перекрывают водяной поток, система возбуждения снижает до нуля ток ротора, АГП гасит магнитное поле). Потом отключается выключатель, турбина монотонно снижает свою скорость до нуля. Никто там ничего не завинчивает, не подкручивает, не отпиливает. По вашей версии "раскрутка турбины" не начинается, а совсем даже наоборот.

[nikvic]

Гм, лопатки НА перекрывают водяной поток - процесс не быстрый.
Обороты до отключения генератора постоянны, расход воды падает, а скорость впадающих струй увеличивается и меняет направление на более касательное.

[Александрович]

nikvic в сообщении #794211 писал(а):

Гм, лопатки НА перекрывают водяной поток - процесс не быстрый.

Это понятие эмоциональное.
И мгновенное закрытие, тоже. Нужны конкретные значения, регламентированные НТД. Их есть у вас? Поделитесь. Если нет, не флудите в теме.

[nikvic]

Александрович в сообщении #794231 писал(а):

Нужны конкретные значения, регламентированные НТД. Их есть у вас? Поделитесь.

От темы мы ушли далеко, так что здесь и этого достаточно.
Хотите поговорить о СШ - открывайте новую тему.

[Exergy]

Александрович в сообщении #794208 писал(а):

Да, мощность генератора автоматически снижается до нуля (лопатки НА перекрывают водяной поток, система возбуждения снижает до нуля ток ротора, АГП гасит магнитное поле). Потом отключается выключатель, турбина монотонно снижает свою скорость до нуля. Никто там ничего не завинчивает, не подкручивает, не отпиливает. По вашей версии "раскрутка турбины" не начинается, а совсем даже наоборот.

Ни в коем случае !
Сначала отключается выключатель и лишь потом АГП гасит магнитное поле ротора
Ни в коем случае не наоборот !
Далее машина либо остается на холостом ходу с открытым НА холостого хода (10-15%) либо идет на останов полным закрытием НА для РО турбин и дополнительно сворачиванием лопастей для ПЛ.

Но Вы правы, мы пришли сюда не ликбез гироэнергетики рассказывать тем, кто этого не знает, а версии аварии СШ обсудить (хотя начиналось все даже не с этого )
По моей версии с "крышкой-поршнем" есть комментарии, возражения ?

А ответа на вопрос - "почему же штатно не смогли остановить ?" так и нет...

[nikvic]

Чертежи - картинки агрегата -
http://biglebowsky.livejournal.com/29661.html

[dvb]

Александрович в сообщении #794194 писал(а):

Что такое вибрации в переходном режиме? Измерялись ли они? Откуда у вас такая информация? Оценка вибрации "необычно высокая" скорее эмоциональная, нежели прописанная в РД. Дайте оценку со ссылкой на НТД.

Измерялись и фиксировались приборами. Официальные данные из выводов Комиссии:

Цитата:

амплитуда вибрации подшипника крышки турбины ГА-2 с 08 час. 00 мин. до 08 час. 13 мин. увеличилась на 240 мкм (с 600 до 840мкм при максимальном допустимом значении до 160мкм), давление в отсасывающей трубе с 1,0 до 1,2 кГс/см2, давление под крышкой с 3,4 до 3,5 кГс/см2 все это происходило на фоне снижения мощности с 600МВт до 475МВт.

Exergy в сообщении #794143 писал(а):

к этим 5700 тоннам нужно прибавить ещё где-то 25% учитывая столб воды в 50 м над точкой водозабора.

Если нужно повторить, я повторю: давление под крышкой не соответствует давлению столба воды 200м, потому что вода в водоводе течет. Фактические давление непосредственно перед аварией в цитате выше. То давление, которое Вы подозреваете, будет только в стоячей воде при закрытом нижнем затворе и открытом верхнем.
Стучали перья НА о стенки, или нет, но видимых повреждений от этих стуков Комиссия на них не обнаружила и пришла к выводу, что их обломило какое-то давление, чего я не понимаю. Вопреки тому, что я писал ранее, диаметр цапф лопаток - 300мм, отлиты заодно, где-то попадалась и марка стали, сломана верхняя цапфа. У меня есть разнообразные фото, могу предъявить.
Давайте не будем бросаться версиями - все "простые" версии уже прозвучали сразу после аварии.
Вообще, прежде чем утверждать что-то, прошу для начала сформулировать утверждение в виде вопроса, возможно я найду у себя подтверждение или опровержение.

[nikvic]

dvb в сообщении #794278 писал(а):

давление под крышкой не соответствует давлению столба воды 200м, потому что вода в водоводе течет. Фактические давление непосредственно перед аварией в цитате выше. То давление, которое Вы подозреваете, будет только в стоячей воде при закрытом нижнем затворе и открытом верхнем.

При этом нижний затвор, насколько помню, и не рассчитан на 20ат. Его используют во время ремонтов, чтобы вода не поступала в объёмы, расположенные ниже нижнего бьефа
Вода поступает в турбину почти горизонтально и уходит вниз со скоростью около 10м/с при массовом расходе около 300т/с. Получаем верхнюю оценку для "подъёмной" силы около 3000тс.
=========
Чтобы не забыть - результаты испытаний. Бирюзой закрашена область, где КПД заметно ниже эйлеровского, свидетельство высокой турбулентности.
http://forums.drom.ru/attachment.php?at ... 1254920738

[Александрович]

Вот будь машина времени! И попали бы вы в 17.08.09г. на СШГЭС. Смогли бы вы предотвратить катастрофу?
Если бы смогли, то как?

[nikvic]

Закрыть верхний затвор.
И чёрт с ней, с премией!

[dvb]

nikvic в сообщении #794285 писал(а):

Вода поступает в турбину почти горизонтально и уходит вниз со скоростью около 10м/с при массовом расходе около 300т/с. Получаем верхнюю оценку для "подъёмной" силы около 3000тс.

Пожалуй. И мне непонятно, что парирует эту силу при нормальной работе. Неужели болты на крышке? Но между крышкой и турбиной лабиринтный зазор - он не может передавать вертикальное усилие. Я вообще думаю, что гидроагрегат сбалансирован по вертикальной нагрузке, и при нормальной работе ротор "обезвешен". Иначе никаких упорных подшипников не напасешься при таких нагрузках.

[parton aka]

dvb в сообщении #794294 писал(а):

И мне непонятно, что парирует эту силу при нормальной работе. Неужели болты на крышке?

"Бернулли парирует" - торможение потока лопатками создает давление на крышку в рабочем диапазоне. Если что-то там (вибрация) увеличилось, значит что-то там потеряло балансировку(трещина, возможно в цапфе), затем отрывает лопатку - поток скачком тормозится, давление шибко возрастает, крышка вылетает "пулей", вне зависимости - были там шпильки\гайки, либо нет. Может так, где-то?

[nikvic]

parton aka в сообщении #794304 писал(а):

"Бернулли парирует" - торможение потока лопатками создает давление на крышку в рабочем диапазоне.

Закон изменения импульса главнее
То же говорят учебники по теме.

[parton aka]

(Оффтоп)

nikvic в сообщении #794309 писал(а):

Закон изменения импульса главнее
То же говорят учебники по теме.

Да пожалуйста. Так, что там "говорят учебники" по поводу аварии? ;)

[dvb]

nikvic в сообщении #794285 писал(а):

Вода поступает в турбину почти горизонтально и уходит вниз со скоростью около 10м/с при массовом расходе около 300т/с. Получаем верхнюю оценку для "подъёмной" силы около 3000тс.

Немного пошевелив мозгами я понял, что это не так. БОльшую часть вертикального импульса придает отходящей воде не турбина, а разность давлений под крышкой и в отводной трубе. Тут надо считать по Бернулли, а не по Ньютону.