2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение26.11.2013, 16:52 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Exergy в сообщении #792968 писал(а):
А где Вы там это увидели ?

Как то попал сюда
http://energyfuture.ru/wordpress/wp-con ... -2009f.mp3

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение26.11.2013, 16:55 
Заблокирован


09/11/13

77
Но ладно с этими перлами.
Я хотел понять, как регулирует мощность гидротурбина при постоянных синхронных оборотах.
Если она, например, на систему работает, то понятно, что система держит ее обороты стабильными.
А если она на выделенную нагрузку работает, не в системе ? Например на посёлок какой-нибудь.
Ведь обороты все равно должны быть стабильны - 50 гц, иначе все электроприборы погорят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение26.11.2013, 17:02 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Exergy в сообщении #792973 писал(а):
Например на посёлок какой-нибудь.


Там на дизеле стоит регулятор числа оборотов (центробежный, как на паровозе), он управляет дросселем подачи солярки, если надо механик механик его подкрутит.

Ах Вы о мини ГЭС , там наверно руками приходится приоткрывать шлюз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение26.11.2013, 17:19 
Заблокирован


09/11/13

77
Xey в сообщении #792974 писал(а):
Ах Вы о мини ГЭС , там наверно руками приходится приоткрывать шлюз.


Почему о мини ГЭС ? Я про турбину Саяно-Шушенской ГЭС. Она разве мини ?

Еще на интересный перл внимание обратил
http://79.174.78.50/forum/index.php?top ... msg4220667
Вот уж действительно постарался академик - радиационно-осевая гидротурбина ! :lol: :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение26.11.2013, 17:25 


06/01/13
432
Я ещё не ходил по ссылкам, но всё зависит от конкретных условий.
Exergy в сообщении #792973 писал(а):
Я хотел понять, как регулирует мощность гидротурбина при постоянных синхронных оборотах.

В любом случае исключительно количеством подаваемой воды. Как иначе. imho
Но обязаны ли быть обороты постоянными на реальной ГЭС, я не уверен. Да и турбина вряд ли подключена к потребителям "на прямую". У самой ГЭС наверняка есть трансформатор, так что даже не обязательно, что снимаемый с турбины ток - переменный. А это опять меняет ситуацию.

Так что - без знания схемы конкретно рассматриваемого устройства вообще сложно о чём либо говорить предметно.

-- 26.11.2013, 15:26 --

Exergy в сообщении #792979 писал(а):
Вот уж действительно постарался академик - радиационно-осевая гидротурбина !

Это могла быть банальная оговорка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение26.11.2013, 17:35 
Заблокирован


09/11/13

77
JoAx в сообщении #792982 писал(а):
Да и турбина вряд ли подключена к потребителям "на прямую". У самой ГЭС наверняка есть трансформатор, так что даже не обязательно, что снимаемый с турбины ток - переменный. А это опять меняет ситуацию.

Енто Вы о чем ?!
О трансформаторе непеременного тока ?! :twisted:

-- 26.11.2013, 18:37 --

JoAx в сообщении #792982 писал(а):
Exergy в сообщении #792979 писал(а):
Вот уж действительно постарался академик - радиационно-осевая гидротурбина !

Это могла быть банальная оговорка.

Так оно самое перл и есть ! Радиационный с радиальным перепутать !
Куда уж "перлее" :lol: :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение26.11.2013, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Exergy в сообщении #792979 писал(а):
Вот уж действительно постарался академик - радиационно-осевая гидротурбина !

Цитата:
Радиально-осевая гидротурбина. реактивная
Пропеллерная гидротурбина, в рабочем колесе которой поток воды имеет вначале радиальное (к оси), а затем осевое направление.

dic.academic.ru

Именно такие - на СШ.

(Оффтоп)

Слово "реактивная" не следует понимать буквально - активность/реактивность определяется соотношением скорости и давления на входе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение26.11.2013, 18:17 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Exergy в сообщении #792973 писал(а):
А если она на выделенную нагрузку работает, не в системе ? Например на посёлок какой-нибудь.
Сразу непонял , причем поселок.
СШ планировалась для работы совместно с другимит станциями, Она должна была выдавать постоянную мощность . Станции помельче должны были отслеживать колебания нагрузки.
Небольшую станцию ниже/выше по течению остановили на ремонт и колебания нагрузки пришлось отслеживать агрегату на СШ. Для него непостоянный режим неприемлем.
Поэтому и не выдержал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение26.11.2013, 18:19 


06/01/13
432
Exergy в сообщении #792985 писал(а):
Енто Вы о чем ?!
О трансформаторе непеременного тока ?!

На счёт прямого тока я наверно не прав.
Вопрос - есть ли преобразователи тока, которые могут различную частоту на входе преобразовать в одну частоту на выходе?
Exergy в сообщении #792985 писал(а):
Так оно самое перл и есть ! Радиационный с радиальным перепутать !

Ну с кем не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение26.11.2013, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152

(Оффтоп)

JoAx в сообщении #793003 писал(а):
Вопрос - есть ли преобразователи тока, которые могут различную частоту на входе преобразовать в одну частоту на выходе?
Это - т.н. частотные преобразователи.
Есть. Выпрямляют (если питаются от сети переменного тока), а потом "синусуют" заново.

Последнее время наступают в пром. применениях асинхронных двигателей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение26.11.2013, 18:40 


06/01/13
432

(Оффтоп)

nikvic в сообщении #793009 писал(а):
Это - т.н. частотные преобразователи.
Есть. Выпрямляют (если питаются от сети переменного тока), а потом "синусуют" заново.

Последнее время наступают в пром. применениях асинхронных двигателей.

А на электростанциях используются?
Мне просто кажется, что в случае малых перепадов нагрузок, (большие) турбины через чур инертные, что-бы успевать реагировать, и нечто вроде такого так или иначе должно существовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение26.11.2013, 18:46 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
JoAx в сообщении #793016 писал(а):
в случае малых перепадов нагрузок, (большие) турбины через чур инертные,


Эта инерция легко покрывает перепады. Как в маховике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение26.11.2013, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
JoAx в сообщении #793016 писал(а):
А на электростанциях используются?

Ну, разве что в ремонтных мастерских :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение26.11.2013, 19:13 


06/01/13
432
Xey в сообщении #793019 писал(а):
Эта инерция легко покрывает перепады. Как в маховике.

Всё она покрыть тоже не может. И возможно не в любую сторону. Представьте, Вы ехали по равнине, и тут началась горка. Время реакции так или иначе есть, а частота обязана остаться в строгих рамках.
Я не утверждаю, что такие устройства используются, но спрашиваю. Если используются, то турбина может работать с различными оборотами, в то время как на выходе всегда будет одна частота. А это означало бы, что ничего заведомо неверного в утверждении - "изменяется скорость вращения и следовательно мощность" - нет. Только и всего.

-- 26.11.2013, 17:14 --

nikvic в сообщении #793024 писал(а):
Ну, разве что в ремонтных мастерских

:D
Значит вариант жестоко отпадает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение26.11.2013, 19:20 
Аватара пользователя


21/01/09
3927
Дивногорск
Скорость вращения гидротурбины постоянна, а величина вырабатываемой мощности регулируется открытием направляющего аппарата с одновременным изменением уровня возбуждения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 245 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group