2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение24.11.2013, 17:19 
Аватара пользователя


27/02/12
3895
nikvic в сообщении #792118 писал(а):
http://dxdy.ru/post791859.html#p791859
Дневной вес меньше ночного. Насколько - не считал.

Дурдом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение24.11.2013, 17:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

miflin в сообщении #792159 писал(а):
nikvic в сообщении #792118 писал(а):
http://dxdy.ru/post791859.html#p791859
Дневной вес меньше ночного. Насколько - не считал.

Дурдом.

Вы неправы. Если взять слагаемое следующего порядка после приливного - действительно, меньше. Но это далеко выходит за рамки поставленных условий, и nikvic занимается демонстрацией себя вместо помощи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение24.11.2013, 17:46 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
дневной вес ослаблен по сравнению с вечерним на $\frac{k}{(r-R)^2} - \frac{k}{r^2}$. ночной ослаблен по сравнению с вечерним на $\frac{k}{r^2} - \frac{k}{(r+R)^2}$.

и та и другая величина ослабления в первом приближении равна $\frac{2 k R}{r^3}$.

но все таки они не совсем точно равны, разница между ними $\frac{k}{(r-R)^2} + \frac{k}{(r+R)^2} - \frac{2 k}{r^2}$, что в первом приближении $\frac{6 k R^2}{r^4}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение24.11.2013, 18:02 
Аватара пользователя


27/02/12
3895
Munin в сообщении #792164 писал(а):

(Оффтоп)

miflin в сообщении #792159 писал(а):
nikvic в сообщении #792118 писал(а):
http://dxdy.ru/post791859.html#p791859
Дневной вес меньше ночного. Насколько - не считал.

Дурдом.

Вы неправы. Если взять слагаемое следующего порядка после приливного - действительно, меньше. Но это далеко выходит за рамки поставленных условий, и nikvic занимается демонстрацией себя вместо помощи.

(Оффтоп)

Так и я о том же. Насчет "меньше" не спорю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение24.11.2013, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152

(Оффтоп)

Munin в сообщении #792164 писал(а):
nikvic занимается демонстрацией себя вместо помощи.
Разжевать и снабдить слюной - это не помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение24.11.2013, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

nikvic в сообщении #792181 писал(а):
Разжевать и снабдить слюной - это не помощь.

А завалить невнятными намёками на неизвестные слушателю факты - это помощь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение24.11.2013, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Закон всемирного тяготения нельзя отнести к "малоизвестным фактам".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение24.11.2013, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

А вот применение его на два порядка малости выше, чем поставлена задача спрашивающему - можно.
Чего вы хотите доказать, и кому? Такое впечатление, что вами просто одолела жажда почесать языком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение24.11.2013, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152

(Оффтоп)

Munin в сообщении #792222 писал(а):
Такое впечатление, что вами просто одолела жажда почесать языком.

См. :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение26.11.2013, 10:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
rustot в сообщении #792172 писал(а):
дневной вес ослаблен по сравнению с вечерним на $\frac{k}{(r-R)^2} - \frac{k}{r^2}$. ночной ослаблен по сравнению с вечерним на $\frac{k}{r^2} - \frac{k}{(r+R)^2}$.

и та и другая величина ослабления в первом приближении равна $\frac{2 k R}{r^3}$.

Ваши выкладки не завершены: кроме тяготения (от Солнца) нужно учесть ещё центробежную "силу", которая увеличивает дневной вес и уменьшает ночной. Но степень там - единичка, и соответствующий дифференциал в 2 раза меньше :wink:
Так что и ответ - половинка от Вашего.
======
А если ввести ещё суточное вращение? Оказывается, это ничего не меняет. Дополнительные (для ближней и дальней точек) центробежные силы и силы Кориолиса одинаково влияют на вес и там, и там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение26.11.2013, 11:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nikvic в сообщении #792796 писал(а):
Ваши выкладки не завершены: кроме тяготения (от Солнца) нужно учесть ещё центробежную "силу", которая увеличивает дневной вес и уменьшает ночной.

А вот это уже безусловно ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение26.11.2013, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Munin в сообщении #792827 писал(а):
nikvic в сообщении #792796 писал(а):
Ваши выкладки не завершены: кроме тяготения (от Солнца) нужно учесть ещё центробежную "силу", которая увеличивает дневной вес и уменьшает ночной.

А вот это уже безусловно ошибка.

Моя ошибка не здесь, а в ответе rustot'у - ошибка в знаках надлежащих разностей.
Эффекты от изменения тяготения и центробежки (равных в центре) надлежит складывать, и дневной вес меньше ночного на $\frac{3 k D}{r^3}$.

-- Вт ноя 26, 2013 12:51:25 --

rustot в сообщении #792172 писал(а):
дневной вес ослаблен по сравнению с вечерним на $\frac{k}{(r-R)^2} - \frac{k}{r^2}$. ночной ослаблен по сравнению с вечерним на $\frac{k}{r^2} - \frac{k}{(r+R)^2}$.

и та и другая величина ослабления в первом приближении равна $\frac{2 k R}{r^3}$.

но все таки они не совсем точно равны, разница между ними $\frac{k}{(r-R)^2} + \frac{k}{(r+R)^2} - \frac{2 k}{r^2}$, что в первом приближении $\frac{6 k R^2}{r^4}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение26.11.2013, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nikvic
А давайте-ка вы аккуратно расчёты проделаете. Я у rustot-а ошибки не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение26.11.2013, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Munin в сообщении #792864 писал(а):
nikvic
А давайте-ка вы аккуратно расчёты проделаете. Я у rustot-а ошибки не вижу.
Если сумею настроиться :facepalm:

А коротко - дело сводится к поведению разности обратного квадрата и его аргумента вблизи точки их равенства (с умножением на "астрономические" константы).
Вот там тройка и появляется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение26.11.2013, 13:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
У вас ошибка не в множителе. У вас ошибка в знаке.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group