2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение24.11.2013, 17:19 
Аватара пользователя


27/02/12
3716
nikvic в сообщении #792118 писал(а):
http://dxdy.ru/post791859.html#p791859
Дневной вес меньше ночного. Насколько - не считал.

Дурдом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение24.11.2013, 17:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

miflin в сообщении #792159 писал(а):
nikvic в сообщении #792118 писал(а):
http://dxdy.ru/post791859.html#p791859
Дневной вес меньше ночного. Насколько - не считал.

Дурдом.

Вы неправы. Если взять слагаемое следующего порядка после приливного - действительно, меньше. Но это далеко выходит за рамки поставленных условий, и nikvic занимается демонстрацией себя вместо помощи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение24.11.2013, 17:46 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
дневной вес ослаблен по сравнению с вечерним на $\frac{k}{(r-R)^2} - \frac{k}{r^2}$. ночной ослаблен по сравнению с вечерним на $\frac{k}{r^2} - \frac{k}{(r+R)^2}$.

и та и другая величина ослабления в первом приближении равна $\frac{2 k R}{r^3}$.

но все таки они не совсем точно равны, разница между ними $\frac{k}{(r-R)^2} + \frac{k}{(r+R)^2} - \frac{2 k}{r^2}$, что в первом приближении $\frac{6 k R^2}{r^4}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение24.11.2013, 18:02 
Аватара пользователя


27/02/12
3716
Munin в сообщении #792164 писал(а):

(Оффтоп)

miflin в сообщении #792159 писал(а):
nikvic в сообщении #792118 писал(а):
http://dxdy.ru/post791859.html#p791859
Дневной вес меньше ночного. Насколько - не считал.

Дурдом.

Вы неправы. Если взять слагаемое следующего порядка после приливного - действительно, меньше. Но это далеко выходит за рамки поставленных условий, и nikvic занимается демонстрацией себя вместо помощи.

(Оффтоп)

Так и я о том же. Насчет "меньше" не спорю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение24.11.2013, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152

(Оффтоп)

Munin в сообщении #792164 писал(а):
nikvic занимается демонстрацией себя вместо помощи.
Разжевать и снабдить слюной - это не помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение24.11.2013, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

nikvic в сообщении #792181 писал(а):
Разжевать и снабдить слюной - это не помощь.

А завалить невнятными намёками на неизвестные слушателю факты - это помощь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение24.11.2013, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Закон всемирного тяготения нельзя отнести к "малоизвестным фактам".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение24.11.2013, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

А вот применение его на два порядка малости выше, чем поставлена задача спрашивающему - можно.
Чего вы хотите доказать, и кому? Такое впечатление, что вами просто одолела жажда почесать языком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение24.11.2013, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152

(Оффтоп)

Munin в сообщении #792222 писал(а):
Такое впечатление, что вами просто одолела жажда почесать языком.

См. :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение26.11.2013, 10:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
rustot в сообщении #792172 писал(а):
дневной вес ослаблен по сравнению с вечерним на $\frac{k}{(r-R)^2} - \frac{k}{r^2}$. ночной ослаблен по сравнению с вечерним на $\frac{k}{r^2} - \frac{k}{(r+R)^2}$.

и та и другая величина ослабления в первом приближении равна $\frac{2 k R}{r^3}$.

Ваши выкладки не завершены: кроме тяготения (от Солнца) нужно учесть ещё центробежную "силу", которая увеличивает дневной вес и уменьшает ночной. Но степень там - единичка, и соответствующий дифференциал в 2 раза меньше :wink:
Так что и ответ - половинка от Вашего.
======
А если ввести ещё суточное вращение? Оказывается, это ничего не меняет. Дополнительные (для ближней и дальней точек) центробежные силы и силы Кориолиса одинаково влияют на вес и там, и там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение26.11.2013, 11:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nikvic в сообщении #792796 писал(а):
Ваши выкладки не завершены: кроме тяготения (от Солнца) нужно учесть ещё центробежную "силу", которая увеличивает дневной вес и уменьшает ночной.

А вот это уже безусловно ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение26.11.2013, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Munin в сообщении #792827 писал(а):
nikvic в сообщении #792796 писал(а):
Ваши выкладки не завершены: кроме тяготения (от Солнца) нужно учесть ещё центробежную "силу", которая увеличивает дневной вес и уменьшает ночной.

А вот это уже безусловно ошибка.

Моя ошибка не здесь, а в ответе rustot'у - ошибка в знаках надлежащих разностей.
Эффекты от изменения тяготения и центробежки (равных в центре) надлежит складывать, и дневной вес меньше ночного на $\frac{3 k D}{r^3}$.

-- Вт ноя 26, 2013 12:51:25 --

rustot в сообщении #792172 писал(а):
дневной вес ослаблен по сравнению с вечерним на $\frac{k}{(r-R)^2} - \frac{k}{r^2}$. ночной ослаблен по сравнению с вечерним на $\frac{k}{r^2} - \frac{k}{(r+R)^2}$.

и та и другая величина ослабления в первом приближении равна $\frac{2 k R}{r^3}$.

но все таки они не совсем точно равны, разница между ними $\frac{k}{(r-R)^2} + \frac{k}{(r+R)^2} - \frac{2 k}{r^2}$, что в первом приближении $\frac{6 k R^2}{r^4}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение26.11.2013, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nikvic
А давайте-ка вы аккуратно расчёты проделаете. Я у rustot-а ошибки не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение26.11.2013, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Munin в сообщении #792864 писал(а):
nikvic
А давайте-ка вы аккуратно расчёты проделаете. Я у rustot-а ошибки не вижу.
Если сумею настроиться :facepalm:

А коротко - дело сводится к поведению разности обратного квадрата и его аргумента вблизи точки их равенства (с умножением на "астрономические" константы).
Вот там тройка и появляется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес тела на поверхности Земли ночью и днем
Сообщение26.11.2013, 13:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
У вас ошибка не в множителе. У вас ошибка в знаке.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gleb1964


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group