2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 70  След.
 
 Re: Стихи
Сообщение15.09.2013, 21:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Может, и убедительное; только в таком оформлении его совершенно невозможно читать. Маяковский разбивал свои стихи лесенкой вовсе не ради увеличения гонораров (хотя кто его знает) -- он лишь сочинил свой собственный знак препинания. Если же в той лесенке убрать отступы, то вся ритмика напрочь исчезает (которой ритмикой Маяковский как минимум наполовину и замечателен).

Я понимаю, конечно: тут, на форуме -- с форматированием большие проблемы. Только вот стихотворение-то исчезло как класс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение17.09.2013, 19:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11535
ewert в сообщении #764231 писал(а):
с форматированием большие проблемы

Может, цветом его?

Прислушайтесь, на заводы придите, в ушах —

навязнет страшное слово — «вредитель» —

навязнут названия шахт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение17.09.2013, 20:42 


12/11/11
2353
"Пусть заполнится годами
жизни квота -
стоит
только
вспомнить это диво,
раздирает
рот
зевота
шире Мексиканского залива."

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение17.09.2013, 22:17 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Утундрий в сообщении #764750 писал(а):
ewert в сообщении #764231 писал(а):
с форматированием большие проблемы
Может, цветом его?
"Красным клином бей белых". Художники так делали, а поэты? Очень любопытно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение20.09.2013, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11535
Не то – лунный кратер, не то – колизей; не то -
где-то в горах. И человек в пальто
беседует с человеком, сжимающим в пальцах посох.
Неподалеку собачка ищет пожрать в отбросах.
Не важно, о чем они говорят. Видать,
о возвышенном; о таких предметах, как благодать
и стремление к истине. Об этом неодолимом
чувстве вполне естественно беседовать с пилигримом.
Скалы – или остатки былых колонн -
покрыты дикой растительностью. И наклон
головы пилигрима свидетельствует об известной
примиренности – с миром вообще и с местной
фауной в частности. «Да», говорит его
поза, "мне все равно, если колется. Ничего
страшного в этом нет. Колкость – одно из многих
свойств, присущих поверхности. Взять хоть четвероногих:
их она не смущает; и нас не должна, зане
ног у нас вдвое меньше. Может быть, на Луне
все обстоит иначе. Но здесь, где обычно с прошлым
смешано настоящее, колкость дает подошвам
– и босиком особенно – почувствовать, так сказать,
разницу. В принципе, осязать
можно лишь настоящее – естественно, приспособив
к этому эпидерму. И отрицаю обувь".
Все-таки, это – в горах. Или же – посреди
древних руин. И руки, скрещенные на груди
того, что в пальто, подчеркивают, насколько он неподвижен.
«Да», гласит его поза, "в принципе, кровли хижин
смахивают силуэтом на очертанья гор.
Это, конечно, не к чести хижин и не в укор
горным вершинам, но подтверждает склонность
природы к простой геометрии. То есть, освоив конус,
она чуть-чуть увлеклась. И горы издалека
схожи с крестьянским жилищем, с хижиной батрака
вблизи. Не нужно быть сильно пьяным,
чтоб обнаружить сходство временного с постоянным
и настоящего с прошлым. Тем более – при ходьбе.
И если вы – пилигрим, вы знаете, что судьбе
угодней, чтоб человек себя полагал слугою
оставшегося за спиной, чем гравия под ногою
и марева впереди. Марево впереди
представляется будущим и говорит "иди
ко мне". Но по мере вашего к мареву приближенья
оно обретает, редея, знакомое выраженье
прошлого: те же склоны, те же пучки травы.
Поэтому я обут". "Но так и возникли вы, -
не соглашается с ним пилигрим. – Забавно,
что вы так выражаетесь. Ибо совсем недавно
вы были лишь точкой в мареве, потом разрослись в пятно".
"Ах, мы всего лишь два прошлых. Два прошлых дают одно
настоящее. И это, замечу, в лучшем
случае. В худшем – мы не получим
даже и этого. В худшем случае, карандаш или игла художника изобразят пейзаж
без нас. Очарованный дымкой, далью,
глаз художника вправе вообще пренебречь деталью
– то есть моим и вашим существованьем. Мы -
то, в чем пейзаж не нуждается как в пирогах кумы.
Ни в настоящем, ни в будущем. Тем более – в их гибриде.
Видите ли, пейзаж есть прошлое в чистом виде,
лишившееся обладателя. Когда оно – просто цвет
вещи на расстояньи; ее ответ
на привычку пространства распоряжаться телом
по-своему. И поэтому прошлое может быть черно-белым,
коричневым, темно-зеленым. Вот почему порой
художник оказывается заворожен горой
или, скажем, развалинами. И надо отдать Джованни
должное, ибо Джованни внимателен к мелкой рвани
вроде нас, созерцая то Альпы, то древний Рим".
«Вы, значит, возникли из прошлого?» – волнуется пилигрим.
Но собеседник умолк, разглядывая устало
собачку, которая все-таки что-то себе достала
поужинать в груде мусора и вот-вот
взвизгнет от счастья, что и она живет.
«Да нет, – наконец он роняет. – Мы здесь просто так, гуляем».
И тут пейзаж оглашается заливистым сучьим лаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение23.10.2013, 12:53 


27/02/09
2791
Посмотрел по первому каналу сильно разрекламированный фильм - интервью с 80-летним Е. Евтушенко, первую из трех серий. Не знаю почему, но единственное впечатление это отсутствие каких бы то ни было впечатлений. Интересно, есть ли другие впечатления?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение23.10.2013, 13:24 


12/11/11
2353
druggist в сообщении #779012 писал(а):
Посмотрел по первому каналу сильно разрекламированный фильм - интервью с 80-летним Е. Евтушенко,

Разные мы все.. . Для меня он всегда был штатный работник, востребованный временем, таким и останется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение23.11.2013, 22:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Чего-то вдруг припомнилось.

"Жил да был
Крокодил.
Он по улицам ходил,
Папиросы курил,
По-турецки говорил, —
Крокодил, Крокодил Крокодилович!"


И т.д., там практически всё гениально (ну по крайней мере бОльшая часть).

Но вот погуглил -- и оказалось, что далеко не всё. Это у меня первая часть в памяти отложилась, в которой почти всё действительно безукоризненно. А две следующих -- оказывается, уже занудны.

Это к вопросу о том, как вредно сочинять много. К вопросу о том же Бродском, скажем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение23.11.2013, 23:01 


10/02/11
6786
druggist в сообщении #779012 писал(а):
Посмотрел по первому каналу сильно разрекламированный фильм - интервью с 80-летним Е. Евтушенко, первую из трех серий. Не знаю почему, но единственное впечатление это отсутствие каких бы то ни было впечатлений. Интересно, есть ли другие впечатления?

ну тут можно и «Братскую ГЭС» вспомнить и еще кой-чего.
Цитата:
Станислав Куняев процитировал евтушенковские строки, восхваляющие Сталина и выделившиеся из многоголосого хора своей «задушевностью», благодаря чему их автор был за свою первую же, вышедшую в 1952 году, тонкую книжку немедля принят в члены Союза писателей СССР, минуя тогдашнюю ступень «кандидата в члены СП», и стал, не имея аттестата зрелости (уникальный случай!), студентом Литературного института СП. Стоит привести его прямо-таки «интимные» строчки о Сталине (см. также другие строчки, приведенные Станиславом Куняевым):

…В бессонной ночной тишине

Он думает о стране, о мире,

Он думает обо мне.

Подходит к окну. Любуясь солнцем,

Тепло улыбается Он.

А я засыпаю, и мне приснится самый хороший сон.


Цитата:
Однако в профессиональной литературной среде этот факт стал известен тогда же, в 1953-м365, ибо на деле Евтушенко-таки отдал свое сочинение о врачах в печать, но редакторы не решались его опубликовать, а уже 5 марта Сталин умер, и 4 апреля врачи были объявлены невиновными…

Дело в том, что после сообщения в печати (13 января 1953 года) о кремлевских «врачах-убийцах» атмосфера в Москве (я это хорошо помню) была крайне тревожной и неясной, и работники печати опасались резких жестов. Евтушенковское же сочинение было не без резкости; так, о кремлевских врачах в нем говорилось:

Пусть Горький другими был убит,

убили, кажется, эти же, —



цитировано по статье Вадим Кожинов
Россия. Век XX (1939-1964)
Опыт беспристрастного исследования.

http://modernlib.ru/books/kozhinov_vadi ... 1964/read/

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение23.11.2013, 23:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Вадим Кожинов -- типа почвенник. Вполне уважаемый, но этим же и ограниченный. Чего стоят его же слова:

Цитата:
Могут напомнить, что до Евтушенко многие подлинно значительные поэты воспевали Сталина: в 1935 году это сделал (кстати, первым из русских поэтов) Пастернак, в 1945-м — Исаковский, в 1949-м — Твардовский. Но тут есть принципиальное различие, ибо эти поэты уже имели к тому моменту бесспорное признание, достигнутое на пути творчества. Совсем иное дело — превознесение вождя автором, еще ровно ничего не сотворившим

Это просто анекдот. Дескать, сперва доживи до седых волос, а потом уж и лижи задницу. А до тех пор -- не смей. Не смей вариться в тогдашней общественной атмосфере, вообще не смей жить, тем более помыслить хоть о чём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение23.11.2013, 23:40 


10/02/11
6786
ewert в сообщении #791883 писал(а):
Вадим Кожинов -- типа почвенник. Вполне уважаемый, но этим же и ограниченный

при чем тут это? Вопрос в другом. Писал ли Евтушенко процитированные стихи о "деле врачей" или нет? Опровержений я не видел. Судя по другим его стихам, верю, что писал.

А вот такого еще не желаете:

Только тот партбилета достоин,
Для кого до конца его лет
Партбилет — это сердце второе,
Ну а сердце — второй партбилет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение24.11.2013, 00:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Oleg Zubelevich в сообщении #791889 писал(а):
Писал ли Евтушенко процитированные стихи о "деле врачей" или нет?

Запросто мог. Он жил тогда, и читал тогдашние прессы. А было ему, между нами, девочками, -- и всего-то двадцать. И чего ж Вы от него хотите -- чтоб он уже во младенчестве был аксакалом?...

Oleg Zubelevich в сообщении #791889 писал(а):
А вот такого еще не желаете:

Только тот партбилета достоин,
Для кого до конца его лет
Партбилет — это сердце второе,
Ну а сердце — второй партбилет.

Вполне нормально (для того времени). А где тут Сталин, кстати?...

Это то же самое, что обвинять в сервильности Маяковского за его

"Я достаю из широких штанин
дубликатом бесценного груза.
Читайте, завидуйте..."


Или Межирова (далеко не коммуняка, между кстати):

И тогда еле слышно сказал комиссар:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!


Да или хотя бы того же Багрицкого, между кстати:

"Так бей же по жилам,
Кидайся в края,
Бездомная молодость,
Ярость моя!
Чтоб звездами сыпалась
Кровь человечья,
Чтоб выстрелом рваться
Вселенной навстречу!"


Это -- наша история, между прочим. И наши предки жили в ней ровно так, как могли. И мы все выросли из них. Плеваться же в неё и в них -- что ... (домыслите сами).

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение24.11.2013, 00:24 


10/02/11
6786
ewert в сообщении #791895 писал(а):
А было ему, между нами, девочками, -- и всего-то двадцать


В двадцать лет можно уже научиться отличать Добро от Зла (между нами, девочками).

ewert в сообщении #791895 писал(а):
Это -- наша история, между прочим. И наши предки жили в ней ровно так, как могли.

между прочим, жили по-разному. Одни расстреливали , другие этим не занимались.
ewert в сообщении #791895 писал(а):
Плеваться же в неё и в них -- что ... (домыслите сами).

есть историческая правда, можете называть ее плевками, суть дела от этого не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение24.11.2013, 00:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Oleg Zubelevich в сообщении #791905 писал(а):
к правде можно, конечно, и так относиться

К правде можно относиться как угодно (как и к истине), но вот к факту -- только как к факту, и никак иначе. Фактом же является то, что в течение 70-ти лет после катастрофы 17-го страна достаточно уверенно жила и развивалась, при всех особенностях. А вот после катастрофы 91-го -- не менее уверенно подыхает. Это -- медицинский факт. Возможно, лет через триста что-нибудь в этой тенденции и изменится; тогда и обсудим. Пока же -- рано.

Oleg Zubelevich в сообщении #791905 писал(а):
В двадцать лет можно уже научиться отличать Добро от Зла (между нами, девочками).

Вы просто не понимаете. Тогда это был общественный тренд. И обвинять малолетнего стихотворца в том, что он не воспротивился тому, в чём он жил -- попросту нелепо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение24.11.2013, 00:54 


10/02/11
6786
ewert в сообщении #791913 писал(а):
Фактом же является то, что в течение 70-ти лет после катастрофы 17-го страна достаточно уверенно жила и развивалась

в смысле производила немереное количество оружия и претендовала на мировое господство при нищем народе?
и кому от такого развития хорошо было?
ewert в сообщении #791913 писал(а):
А вот после катастрофы 91-го -- не менее уверенно подыхает.

ну естественно, если закупка жратвы за нефтедоллары началась еще при Хрущеве, то этот праздник "уверенного развития" должен был рано или поздно рухнуть.
И не надо противопоставлять СССР и РФ после 91 года. В 91 году реальной смены власти не произошло. Те же люди продолжали руководить страной, только они партбилеты повыбрасывали и поделили ресурсы между собой. А теперь их сынки руководят. ПОэтому и продолжает подыхать , так же , как подыхала и до 91 года.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1037 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 70  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group