2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 45  След.
 
 Re: Стихи
Сообщение15.09.2013, 21:42 
Заслуженный участник


11/05/08
31922
Может, и убедительное; только в таком оформлении его совершенно невозможно читать. Маяковский разбивал свои стихи лесенкой вовсе не ради увеличения гонораров (хотя кто его знает) -- он лишь сочинил свой собственный знак препинания. Если же в той лесенке убрать отступы, то вся ритмика напрочь исчезает (которой ритмикой Маяковский как минимум наполовину и замечателен).

Я понимаю, конечно: тут, на форуме -- с форматированием большие проблемы. Только вот стихотворение-то исчезло как класс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение17.09.2013, 19:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
9234
ewert в сообщении #764231 писал(а):
с форматированием большие проблемы

Может, цветом его?

Прислушайтесь, на заводы придите, в ушах —

навязнет страшное слово — «вредитель» —

навязнут названия шахт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение17.09.2013, 20:42 


12/11/11
2353
"Пусть заполнится годами
жизни квота -
стоит
только
вспомнить это диво,
раздирает
рот
зевота
шире Мексиканского залива."

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение17.09.2013, 22:17 
Заслуженный участник


28/04/09
1906
Утундрий в сообщении #764750 писал(а):
ewert в сообщении #764231 писал(а):
с форматированием большие проблемы
Может, цветом его?
"Красным клином бей белых". Художники так делали, а поэты? Очень любопытно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение20.09.2013, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
9234
Не то – лунный кратер, не то – колизей; не то -
где-то в горах. И человек в пальто
беседует с человеком, сжимающим в пальцах посох.
Неподалеку собачка ищет пожрать в отбросах.
Не важно, о чем они говорят. Видать,
о возвышенном; о таких предметах, как благодать
и стремление к истине. Об этом неодолимом
чувстве вполне естественно беседовать с пилигримом.
Скалы – или остатки былых колонн -
покрыты дикой растительностью. И наклон
головы пилигрима свидетельствует об известной
примиренности – с миром вообще и с местной
фауной в частности. «Да», говорит его
поза, "мне все равно, если колется. Ничего
страшного в этом нет. Колкость – одно из многих
свойств, присущих поверхности. Взять хоть четвероногих:
их она не смущает; и нас не должна, зане
ног у нас вдвое меньше. Может быть, на Луне
все обстоит иначе. Но здесь, где обычно с прошлым
смешано настоящее, колкость дает подошвам
– и босиком особенно – почувствовать, так сказать,
разницу. В принципе, осязать
можно лишь настоящее – естественно, приспособив
к этому эпидерму. И отрицаю обувь".
Все-таки, это – в горах. Или же – посреди
древних руин. И руки, скрещенные на груди
того, что в пальто, подчеркивают, насколько он неподвижен.
«Да», гласит его поза, "в принципе, кровли хижин
смахивают силуэтом на очертанья гор.
Это, конечно, не к чести хижин и не в укор
горным вершинам, но подтверждает склонность
природы к простой геометрии. То есть, освоив конус,
она чуть-чуть увлеклась. И горы издалека
схожи с крестьянским жилищем, с хижиной батрака
вблизи. Не нужно быть сильно пьяным,
чтоб обнаружить сходство временного с постоянным
и настоящего с прошлым. Тем более – при ходьбе.
И если вы – пилигрим, вы знаете, что судьбе
угодней, чтоб человек себя полагал слугою
оставшегося за спиной, чем гравия под ногою
и марева впереди. Марево впереди
представляется будущим и говорит "иди
ко мне". Но по мере вашего к мареву приближенья
оно обретает, редея, знакомое выраженье
прошлого: те же склоны, те же пучки травы.
Поэтому я обут". "Но так и возникли вы, -
не соглашается с ним пилигрим. – Забавно,
что вы так выражаетесь. Ибо совсем недавно
вы были лишь точкой в мареве, потом разрослись в пятно".
"Ах, мы всего лишь два прошлых. Два прошлых дают одно
настоящее. И это, замечу, в лучшем
случае. В худшем – мы не получим
даже и этого. В худшем случае, карандаш или игла художника изобразят пейзаж
без нас. Очарованный дымкой, далью,
глаз художника вправе вообще пренебречь деталью
– то есть моим и вашим существованьем. Мы -
то, в чем пейзаж не нуждается как в пирогах кумы.
Ни в настоящем, ни в будущем. Тем более – в их гибриде.
Видите ли, пейзаж есть прошлое в чистом виде,
лишившееся обладателя. Когда оно – просто цвет
вещи на расстояньи; ее ответ
на привычку пространства распоряжаться телом
по-своему. И поэтому прошлое может быть черно-белым,
коричневым, темно-зеленым. Вот почему порой
художник оказывается заворожен горой
или, скажем, развалинами. И надо отдать Джованни
должное, ибо Джованни внимателен к мелкой рвани
вроде нас, созерцая то Альпы, то древний Рим".
«Вы, значит, возникли из прошлого?» – волнуется пилигрим.
Но собеседник умолк, разглядывая устало
собачку, которая все-таки что-то себе достала
поужинать в груде мусора и вот-вот
взвизгнет от счастья, что и она живет.
«Да нет, – наконец он роняет. – Мы здесь просто так, гуляем».
И тут пейзаж оглашается заливистым сучьим лаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение23.10.2013, 12:53 


27/02/09
2393
Посмотрел по первому каналу сильно разрекламированный фильм - интервью с 80-летним Е. Евтушенко, первую из трех серий. Не знаю почему, но единственное впечатление это отсутствие каких бы то ни было впечатлений. Интересно, есть ли другие впечатления?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение23.10.2013, 13:24 


12/11/11
2353
druggist в сообщении #779012 писал(а):
Посмотрел по первому каналу сильно разрекламированный фильм - интервью с 80-летним Е. Евтушенко,

Разные мы все.. . Для меня он всегда был штатный работник, востребованный временем, таким и останется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение23.11.2013, 22:46 
Заслуженный участник


11/05/08
31922
Чего-то вдруг припомнилось.

"Жил да был
Крокодил.
Он по улицам ходил,
Папиросы курил,
По-турецки говорил, —
Крокодил, Крокодил Крокодилович!"


И т.д., там практически всё гениально (ну по крайней мере бОльшая часть).

Но вот погуглил -- и оказалось, что далеко не всё. Это у меня первая часть в памяти отложилась, в которой почти всё действительно безукоризненно. А две следующих -- оказывается, уже занудны.

Это к вопросу о том, как вредно сочинять много. К вопросу о том же Бродском, скажем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение23.11.2013, 23:01 


10/02/11
6786
druggist в сообщении #779012 писал(а):
Посмотрел по первому каналу сильно разрекламированный фильм - интервью с 80-летним Е. Евтушенко, первую из трех серий. Не знаю почему, но единственное впечатление это отсутствие каких бы то ни было впечатлений. Интересно, есть ли другие впечатления?

ну тут можно и «Братскую ГЭС» вспомнить и еще кой-чего.
Цитата:
Станислав Куняев процитировал евтушенковские строки, восхваляющие Сталина и выделившиеся из многоголосого хора своей «задушевностью», благодаря чему их автор был за свою первую же, вышедшую в 1952 году, тонкую книжку немедля принят в члены Союза писателей СССР, минуя тогдашнюю ступень «кандидата в члены СП», и стал, не имея аттестата зрелости (уникальный случай!), студентом Литературного института СП. Стоит привести его прямо-таки «интимные» строчки о Сталине (см. также другие строчки, приведенные Станиславом Куняевым):

…В бессонной ночной тишине

Он думает о стране, о мире,

Он думает обо мне.

Подходит к окну. Любуясь солнцем,

Тепло улыбается Он.

А я засыпаю, и мне приснится самый хороший сон.


Цитата:
Однако в профессиональной литературной среде этот факт стал известен тогда же, в 1953-м365, ибо на деле Евтушенко-таки отдал свое сочинение о врачах в печать, но редакторы не решались его опубликовать, а уже 5 марта Сталин умер, и 4 апреля врачи были объявлены невиновными…

Дело в том, что после сообщения в печати (13 января 1953 года) о кремлевских «врачах-убийцах» атмосфера в Москве (я это хорошо помню) была крайне тревожной и неясной, и работники печати опасались резких жестов. Евтушенковское же сочинение было не без резкости; так, о кремлевских врачах в нем говорилось:

Пусть Горький другими был убит,

убили, кажется, эти же, —



цитировано по статье Вадим Кожинов
Россия. Век XX (1939-1964)
Опыт беспристрастного исследования.

http://modernlib.ru/books/kozhinov_vadi ... 1964/read/

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение23.11.2013, 23:21 
Заслуженный участник


11/05/08
31922
Вадим Кожинов -- типа почвенник. Вполне уважаемый, но этим же и ограниченный. Чего стоят его же слова:

Цитата:
Могут напомнить, что до Евтушенко многие подлинно значительные поэты воспевали Сталина: в 1935 году это сделал (кстати, первым из русских поэтов) Пастернак, в 1945-м — Исаковский, в 1949-м — Твардовский. Но тут есть принципиальное различие, ибо эти поэты уже имели к тому моменту бесспорное признание, достигнутое на пути творчества. Совсем иное дело — превознесение вождя автором, еще ровно ничего не сотворившим

Это просто анекдот. Дескать, сперва доживи до седых волос, а потом уж и лижи задницу. А до тех пор -- не смей. Не смей вариться в тогдашней общественной атмосфере, вообще не смей жить, тем более помыслить хоть о чём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение23.11.2013, 23:40 


10/02/11
6786
ewert в сообщении #791883 писал(а):
Вадим Кожинов -- типа почвенник. Вполне уважаемый, но этим же и ограниченный

при чем тут это? Вопрос в другом. Писал ли Евтушенко процитированные стихи о "деле врачей" или нет? Опровержений я не видел. Судя по другим его стихам, верю, что писал.

А вот такого еще не желаете:

Только тот партбилета достоин,
Для кого до конца его лет
Партбилет — это сердце второе,
Ну а сердце — второй партбилет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение24.11.2013, 00:03 
Заслуженный участник


11/05/08
31922
Oleg Zubelevich в сообщении #791889 писал(а):
Писал ли Евтушенко процитированные стихи о "деле врачей" или нет?

Запросто мог. Он жил тогда, и читал тогдашние прессы. А было ему, между нами, девочками, -- и всего-то двадцать. И чего ж Вы от него хотите -- чтоб он уже во младенчестве был аксакалом?...

Oleg Zubelevich в сообщении #791889 писал(а):
А вот такого еще не желаете:

Только тот партбилета достоин,
Для кого до конца его лет
Партбилет — это сердце второе,
Ну а сердце — второй партбилет.

Вполне нормально (для того времени). А где тут Сталин, кстати?...

Это то же самое, что обвинять в сервильности Маяковского за его

"Я достаю из широких штанин
дубликатом бесценного груза.
Читайте, завидуйте..."


Или Межирова (далеко не коммуняка, между кстати):

И тогда еле слышно сказал комиссар:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!


Да или хотя бы того же Багрицкого, между кстати:

"Так бей же по жилам,
Кидайся в края,
Бездомная молодость,
Ярость моя!
Чтоб звездами сыпалась
Кровь человечья,
Чтоб выстрелом рваться
Вселенной навстречу!"


Это -- наша история, между прочим. И наши предки жили в ней ровно так, как могли. И мы все выросли из них. Плеваться же в неё и в них -- что ... (домыслите сами).

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение24.11.2013, 00:24 


10/02/11
6786
ewert в сообщении #791895 писал(а):
А было ему, между нами, девочками, -- и всего-то двадцать


В двадцать лет можно уже научиться отличать Добро от Зла (между нами, девочками).

ewert в сообщении #791895 писал(а):
Это -- наша история, между прочим. И наши предки жили в ней ровно так, как могли.

между прочим, жили по-разному. Одни расстреливали , другие этим не занимались.
ewert в сообщении #791895 писал(а):
Плеваться же в неё и в них -- что ... (домыслите сами).

есть историческая правда, можете называть ее плевками, суть дела от этого не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение24.11.2013, 00:37 
Заслуженный участник


11/05/08
31922
Oleg Zubelevich в сообщении #791905 писал(а):
к правде можно, конечно, и так относиться

К правде можно относиться как угодно (как и к истине), но вот к факту -- только как к факту, и никак иначе. Фактом же является то, что в течение 70-ти лет после катастрофы 17-го страна достаточно уверенно жила и развивалась, при всех особенностях. А вот после катастрофы 91-го -- не менее уверенно подыхает. Это -- медицинский факт. Возможно, лет через триста что-нибудь в этой тенденции и изменится; тогда и обсудим. Пока же -- рано.

Oleg Zubelevich в сообщении #791905 писал(а):
В двадцать лет можно уже научиться отличать Добро от Зла (между нами, девочками).

Вы просто не понимаете. Тогда это был общественный тренд. И обвинять малолетнего стихотворца в том, что он не воспротивился тому, в чём он жил -- попросту нелепо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение24.11.2013, 00:54 


10/02/11
6786
ewert в сообщении #791913 писал(а):
Фактом же является то, что в течение 70-ти лет после катастрофы 17-го страна достаточно уверенно жила и развивалась

в смысле производила немереное количество оружия и претендовала на мировое господство при нищем народе?
и кому от такого развития хорошо было?
ewert в сообщении #791913 писал(а):
А вот после катастрофы 91-го -- не менее уверенно подыхает.

ну естественно, если закупка жратвы за нефтедоллары началась еще при Хрущеве, то этот праздник "уверенного развития" должен был рано или поздно рухнуть.
И не надо противопоставлять СССР и РФ после 91 года. В 91 году реальной смены власти не произошло. Те же люди продолжали руководить страной, только они партбилеты повыбрасывали и поделили ресурсы между собой. А теперь их сынки руководят. ПОэтому и продолжает подыхать , так же , как подыхала и до 91 года.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 675 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 45  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mihaylo


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group