fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение10.11.2013, 20:06 
Аватара пользователя


01/09/13

711
npduel в сообщении #787206 писал(а):
Странная у Вас манера вести обсуждение научных проблем. Явно пытались прочесть процитированное моё высказывание. Ко мне по нему вопросов у Вас не возникло. Почему же Вы о моих словах спрашиваете другого человека, который в их написании не участвовал?


Собственно и Вас я хочу спросить о том же, эта тема меня очень интересует. Какие можно привести доказательства, что компьютерные нейронные сети никогда не смогут делать то что делает мозг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение10.11.2013, 20:20 


12/11/11
2353
Munin в сообщении #786692 писал(а):
Ах как заливисто философы поют, заслушаешься. Вот только это неправда.

Что философия не нужна, не верится. Уж очень много находок философы древности дали для понимания природы. Есть подозрение, что обворовали философию, или современные философы стали теми специалистами, которые сегодня требуются в современной науке философия.. .

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение10.11.2013, 20:57 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение10.11.2013, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Linkey в сообщении #787193 писал(а):
Вы имеете в виду, что в мире прогрессируют разные формы ФГМ ("долбанутости"), и веру в существование экстрасенсов вы тоже считаете формой ФГМ?

Да, хотя данной аббревиатуры не употребляю.

Linkey в сообщении #787193 писал(а):
Ещё хотелось бы услышать ваш комментарий про нейронные сети

Это комментарий человека, неграмотного в нейронных сетях, компьютерах и биологии. Даже на школьном уровне. Например, хорошо известно, что:
- нейронные сети - Turing complete;
- и обратно, Turing machine позволяют моделировать нейронные сети.

-- 10.11.2013 22:54:44 --

npduel в сообщении #787206 писал(а):
Ко мне по нему вопросов у Вас не возникло. Почему же Вы о моих словах спрашиваете другого человека, который в их написании не участвовал?

А может, он прав, что вас не спрашивает? ;-)

-- 10.11.2013 22:56:08 --

ivanhabalin в сообщении #787231 писал(а):
Что философия не нужна, не верится.

Что бога на облаке нет, тоже поначалу не верится. А хто ж молоньи-то кидает?

ivanhabalin в сообщении #787231 писал(а):
Уж очень много находок философы древности дали для понимания природы.

0.

В древности были учёные. Они и давали находки.

-- 10.11.2013 22:56:28 --

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение10.11.2013, 22:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/10/13

165
Munin в сообщении #786716 писал(а):
Экая профессиональная болтовня.
Да все мы на форумах боталки "по той же восходящей". Толку-та.

Munin в сообщении #786716 писал(а):
Alesha Popovich в сообщении #786540 писал(а):
Отсюда, в частности, "познание" эволюции как: "борьбы за существование и естественный отбор на основе случайной наследственной изменчивости", а не, скажем: «на основе предшествующих гармоничных взаимоотношений флоры-фауны и абиотической Природы — сотворяется развивающаяся Жизнь, передаваемая по наследственности» ну или тому подобное...

И ни малейшего понимания, что такое познание, научные факты и выводы...
Ну это как "minimum по-вашему" пониманию...

(Физики шутят)

(О науке и фактах)



Сопознание

Обратимся к фактам личных опытов (познание):
Когда проявляется естественная симпатия к девушке (мотив-причина), переходящая в целомудренные отношения, то в процессе взаимной заботы и ухаживания, мы, желая самых идеальных себя друг для друга, как бы Улучшаемся, прилагая к себе всесторонние волевые Усилия по обустройству жизни (действия-причина), что приумножает естественные влечения и желания Дарованные Предками, которые изливают соответствующим Им Чувствам Любви (чувства-следствия), что в итоге способствует зарождению и появления на свет желанного и здорового ребёнка (восприятие-следствие)... Тогда, «борьба» (напряжение, сила) может основываться только на энергии Любви и соответствующего желания лучшей Жизни, как результат взаимно-заботливых отношений и применяться к объектам угрозы (например, "нахлебникам, борющихся за своё существование"), для Её защиты, сохранения и продолжения в «процветании».

Вывод:
Процесс лично-общественного развития (эволюция) — это «желанные, взаимно-заботливые отношения — сотворяющие Жизнь»

Экстраполируем во всеобщности (сопознание):
Эволюцией движет: «желания-ЗАБОТА — Любовь», что сотворяет и продолжает Жизнь в экологии. Борьба — является следственной необходимостью, основывающаяся на Желании Жить (Причина — всеобщее Достояние Предков), а "борьба за существование и ..." в наших иерархических ("взаимопаразитарных" по восходящей) отношениях, в частности, в симбиозе учёных и власти — может, и в пределах сотворённого ранее.

Таким образом, Истина Жизни сформулирована, больше доказывать не будем.

Munin в сообщении #786716 писал(а):
Alesha Popovich в сообщении #786540 писал(а):
Так вот, какие у Нас — взаимно-желанные Цели!? Тогда Наука, определялась бы как-то иначе.

А науке это надо - определяться как-то иначе, глядя на ваши цели?
Пишется о «всеобщей Цели — Жизни», с учётом и "по-своему", естественно

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение10.11.2013, 23:12 


12/05/13
228
Alesha Popovich в сообщении #787311 писал(а):
Пишется о «всеобщей цели — жизни»

Плохо, когда жизнь становится целью. Для человека жизнь всегда должна быть средством.

Есть такое поучительное высказывание для детей:
- Растения существуют, чтобы расти.
- Животные - чтобы жить.
- Человек - чтобы очеловечиться.

Это - утверждение философского плана, не имеющее отношения к физике. И к естествознанию пока - тоже. Но я решил привести эти слова, поскольку наша инфантильность, к сожалению, почти никогда не заканчивается с окончанием детского возраста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение10.11.2013, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alesha Popovich в сообщении #787311 писал(а):
Да все мы на форумах боталки "по той же восходящей".

Вы - да. Никакого спору.

Alesha Popovich в сообщении #787311 писал(а):
(Физики шутят)
(О науке и фактах)

Да, вот я не знаю, до какой степени пустоголовия надо опуститься, чтобы привести рядом эти две цитаты. Вы открыли мне новые глубины человеческих возможностей. Я заглянул в них, и ужаснулся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение10.11.2013, 23:51 


12/05/13
228
Munin в сообщении #786692 писал(а):
Готовы ли вы прекратить высказывать своё собственное мнение, когда вам укажут на заблуждения?

Естественно, готов. Я ведь с этой целью и пришёл на этот форум - услышать обоснованное мнение специалистов по интересующим меня вопросам. Я полагаю, что ложные мнения участников форума обусловлены неполнотой информации, которой они обладают, а вовсе не их злонамеренностью.

Кстати, в соседней (закрытой сейчас) ветке форума Вы, в ответ на моё утверждение "Существование структуры определяется просто: взаимодействует, значит существует" разразились репликой "Боже, покарай идиотов".
Я понял, что так Вы указали на ошибочность моего мнения. Но я не могу просто поверить Вам, мне нужно понять, почему это утверждение является заблуждением. Мне трудно отказаться от своего мнения, поскольку я не могу представить возможность существования материальной структуры, которая бы никаким образом не взаимодействовала ни с каким объектом. Надеюсь на Вашу помощь. Или - на помощь других участников форума.
С уважением, Данко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение11.11.2013, 00:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/10/13

165
Хорошо сказали древние о Гармонии — «согласие разногласного» (concordia discors).
Интересно, как это могло бы воплощаться в экологии.

danko 2013 в сообщении #787341 писал(а):
Плохо, когда жизнь становится целью. Для человека жизнь всегда должна быть средством.
В контексте, подразумевает нахождения Её Цели.
Когда Жизнь потребительствуется, тогда и плохо, и должна быть, и средство, а когда сотворяется, то получается может Являться взаимно-желанной в целомудренной заботе Всеми в Природе. Только вот у Нас, пока нет желанной Каждым — всеобщей и КОНКРЕТНОЙ Цели в Жизни, может поэтому разрушается экология и здоровый генофонд.

danko 2013 в сообщении #787341 писал(а):
Есть такое поучительное высказывание для детей:
...
наша инфантильность, к сожалению, почти никогда не заканчивается с окончанием детского возраста.
:wink: это потому что поучая — инфальтильничаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение11.11.2013, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
20/04/25
12999
danko 2013 в сообщении #787357 писал(а):
я не могу представить возможность существования материальной структуры, которая бы никаким образом не взаимодействовала ни с каким объектом.

А в существование материальной структуры, которая не взаимодеёствует ни с чем из того, с чем взаимодействуюте вы - готовы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение11.11.2013, 00:18 


12/05/13
228
Alesha Popovich в сообщении #787311 писал(а):
Государство - группа людей, которые дорвались до ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ власти.

Это очень грубая, эмоциональная оценка действительной сути вещей, которая порождает ошибку понимания.
Государство - это народ, территория его проживания, и система профессионального управления делами общественной в целом значимости.
Если в этой совокупности что-то отсутствует, то оставшееся не может составить государство.

-- 11.11.2013, 00:35 --

Утундрий в сообщении #787360 писал(а):
А в существование материальной структуры, которая не взаимодействует ни с чем из того, с чем взаимодействуете Вы - готовы?

Да, я допускаю существование таких структур. Например, светильник на фонарном столбе у моего дома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение11.11.2013, 00:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
20/04/25
12999
danko 2013 в сообщении #787363 писал(а):
Государство - это народ

Это очень грубая, эмоциональная оценка © :-)
Государство, это в том числе и народ, но главным образом всё-таки - население.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение11.11.2013, 00:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/10/13

165
danko 2013
Цитата не моя, а из книги Н.И.Козлова «Философские сказки» (моя любимая). Вообщем, с Вами согласен, но в общеупотребительном обиходе, согласитесь, что под Государством, могут также подразумеваться чиновники высокого ранга (только по умолчанию).

danko 2013 в сообщении #787357 писал(а):
Надеюсь на Вашу помощь. Или - на помощь других участников форума.
Вы нуждаетесь в помощи. Хм.

Утундрий в сообщении #787360 писал(а):
А в существование материальной структуры, которая не взаимодеёствует ни с чем из того, с чем взаимодействуюте вы - готовы?
Тогда для danko 2013, может — опосредованно, или ощущаемая как-то в гравитации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение11.11.2013, 00:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
20/04/25
12999
Alesha Popovich в сообщении #787368 писал(а):
ощущая её как-то в гравитации

Да, это так. Но ощутить только в гравитации объект в 75 кг... Маловероятно.

-- Пн ноя 11, 2013 01:45:09 --

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение11.11.2013, 00:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/10/13

165
Утундрий в сообщении #787371 писал(а):
Да, это так. Но ощутить только в гравитации объект в 75 кг... Маловероятно.
Ньютон, должно быть, был прямо пропорционально в курсе деловъ...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 296 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group